Нужны ли стране пенсионеры?

[Дмитрий Шаповалов (Velocity)]

@ aliev бан на месяц за нарушение правил форума. Мне серьезно надоело читать какой плохой президент и в каком месте наша промышленность.  Вместо сидения и брюзжания на форуме пока позанимайтесь подъемом промышленности и авиации  :-[

 

[FlyCat]

Юристы так и не подскажут, что делать?
Сегодня вышел на главврача, сказали, что подумают, как решить проблему, оказывается, по их словам, их наказывают снижением зарплаты за оформление инвалидности , якобы плохо работают, раз человек стал инвалидом, неважно, даже в каком возрасте. Вроде пришли к тому, что попытаются написать коллективное направление, потому-что группа положена по профилю каждого врача в отдельности, а написав совместно, врачи сказали, что, может, не так сильно накажут.

Еще забыл написать, что отец - ветеран труда.

Пока удалось договориться, что медсестра будет приходить к отцу на 10 минут 1 раз в неделю, контролировать состояние.

Про адекватного губернатора:
закатать в асфальт действующий железнодорожный переезд и колодезные люки - это адекватно? А сделать это дважды! Просто потому, что Путин приезжал навестить.
С нашего завода забрали в Ижевск самые перспективные производства тоже с легкой руки адекватного губернатора.
А управления газовиков, энергетиков, налоговой, УФМС, загса, суда, сбербанка и ппрочие перенесли из 40-тысячного города в 9-тысячный тоже его адекватная идея. Чтоб народ туда чаще ездил и транспорт развивался. А гробить свои автотранспортные и дорожные предприятия приглашая за откаты из Татарстана? Надо пожить в области, чтоб оценить всю его "адекватность" на словах и наглый цинизм в делах.
Конечно не в тему, но раз уж начали про доброго царя адекватного губернатора, ответил.

Фельдшера, врачи, судьи, чиновники, социальные работники - это все мы!
Поэтому и живем так.

Вы тоже такой?
У меня на работе к ремонту оборудования отношение ответственнее, хотя последнее время вынуждают сверху восстанавливать изношенный хлам и прикручивать всё "на проволочки", поскольку на запчасти нет денег. Официально насаждаемый сверху пофигизм, когда руководство прямо советует закрывать глаза на все проблемы. Дошло до того, что канцтовары и некоторые необходимые для работы вещи покупаем самостоятельно. Это при зарплате в 250 долларов минус налоги. Спрашивается, зачем? Ведь ту же зарплату с предприятия постоянно приходится взыскивать через суд, что не всегда удается сделать быстро.

 

[SunF]

Юристы так и не подскажут, что делать?

Я юрист. В прошлом...
Соцзащита и медицинское право - очень специфические темы, нужно много знать и понимать, что дается только с опытом. Не хотелось бы давать профанские советы.
Поэтому разместил Ваше сообщение в свой блог, в надежде что найдутся специалисты. Не нашлись.
Есть неплохой форум: http://forum.yurclub.ru/index.php?s=069b942e7616d29518b150afbe6219ad&showforum=117
Это, наверное, самая популярная интернет-площадка для общения юристов (наряду с lawfirm.ru - но там нет соответствующего раздела).
Разместите там свой вопрос. Уверен, подскажут.
Если и там не подскажут, тогда попробую я чем-нибудь помочь, но только в порядке дружеского совета, без профессиональной ответственности, уж извините.

 

[JAK]

Юристы так и не подскажут, что делать?

В твоей ситуации надо анализировать закон и писать бумаги в двух экземплярах, если хочешь наказать виновных. Потратишь много сил. Оно тебе надо? Их не исправить.

Продумай лучше, как рационально ухаживать за отцом.

Если хочешь добиться пенсии, запасись терпением, выдержкой и свободным временем на месяцы. Придётся общаться с чиновниками нижнего уровня, работающими по внутренней инструкции. Корректность, спокойствие, уверенность и некоторый пофигизм на их проблемы помогут тебе в этом нелёгком деле.
Эмоции притяни к нулевому уровню. Это важно.

Записывай дословно их ответы, пиши запросы в двух экземплярах. Один с отметкой канцелярии оставляй себе и подшивай в папочку. Не любят они официально отвечать на запросы, - ой как не любят. А придётся. Месяц сроку на ответ. Тебе нужен любой ответ. Вот здесь ты заметишь начало движения. Не расслабляйся. До финиша очень далеко.

Что тебе нужно на первый взгляд:
Врачебная экспертиза по месту жительства. Письмо на имя главного врача клиники. При отказе или не согласии с результатом, письмо в прокуратуру. И всё в папочку....
Мурыжить будут. Уговаривать будут. Бумаги подсовывать на подпись будут. Денег не давай. Карточку больного наверняка перепишут заново. Сфотографируй её перед началом марафона, на всякий случай. Рецепты сохрани. Хотя они сейчас стараются их давать без фамилии больного и печати врача.
...............
Дела эти очень нудные. Для человека увлечённого техникой чуждые.
...............
Самому пришлось одного муд... наказать за дело. Он выгнал зимой из квартиры свою шестилетнюю дочь с матерью, на улицу. Пол года собирал материалы. Пачка листов 70.
В результате лишил его родительских прав с первого захода.
Знающие люди знают, насколько это трудно.
Я не юрист, я технарь.

Желаю здоровья твоему отцу и уверенности тебе!

 

[FlyCat]

У нас ни истории болезни, ни медицинской карты на руки не получить. Когда у меня матери после лечения в областной больнице написали список запрещенных препаратов, местные медики на него просто забили и при очередном недомогании врач назначила 5 уколов запрещенного препарата, после третьего мать не смогла уже ходить, тогда врач назначила еще 5. После 7 укола, когда мать уже не могла даже говорить, я смог, увидев историю болезни и карточку матери, внаглую зайдя к дежурной медсестре прочитать и назначения и противопоказания препаратов, был скандал с медсестрой и врачом, но сделать я уже ничего не смог, после 8 укола мать умерла. Карточку и историю я тогда забрать не смог. Когда вновь смог увидеть эти документы, в них уже не было листа с противопоказаными препаратами а история болезни была полностью переписана и в крови не бравшей в рот ни капли спиртного матери была "обнаружена большая доза алкоголя, которая и привела к нежелательной реакции с лекарством".

Когда при лечении обычной простуды сыну в три года вкололи двойную дозу препарата во вкладыше которого черным по белому написано, что препарат только для тех, кому более 16 лет и мы едва успели довезти сына до областной больницы, спасавший ребенка врач сказал, что еще пара часов и уже бы не откачали. ребенок благодаря такому лечению заработал бронхиальную астму. В областной больнице назвали причину и показали историю болезни, но взять и копировать не разрешили. Когда история болезни вернулась обратно, лист с назначением взрослого препарата был выдран и это было хорошо видно.

Писал на этом форуме и о том, как отказались лечить жену с ожогами ног второй степени потому, что не было полиса. Не давали у них на ЖД проводницам никаких полисов, хотя деньги на медстраховку из зарплаты вычитали. Лечить пришлось дома и я благодарен двум врачам с Украины оказывавшим поддержку и дававшим консультации через интернет. Ожоги залечили, но шрамы от них остались и как кощунственно прозвучали при осмотре слова врача, отказавшего в свое время в лечении, что если б обратились к нему, шрамы практически были б не видны.

28-й, не затруднит ли Вас подсказать, куда по вашей ссылке правильно разместить свой вопрос и как его грамотно сформулировать. Естественно ни при каких обстоятельствах я на Вас ссылаться не буду, так как коллегия адвокатов еще та контора... сталкивался, представляю.

 

[Kikimor_bobr]

отказались лечить жену с ожогами ног второй степени потому, что не было полиса

Знакома ситуация. Мне тоже отказали в мед.помощи когда был на вахте в Тверской области и порвал связки. Даже в платном приёме отказали. Нет полиса - свободен.

 

[JAK]

У нас ни истории болезни, ни медицинской карты на руки не получить.

Вот тебе первая задача: Научись заполучать информацию из нужного тебе источника.
Вторая задача: По возможности обходись без помощи этих рвачевателей.
..........

Когда моим детям назначали антибиотики, я всегда пересчитывал дозу на соответствующую их весу. Уколы ставил сам, своим шприцем.
Врачи всегда назначал  лошадиную дозу, в 5-10 раз больше нормы.
Причём прописывали антибиотики последнего ряда, игнорируя первый.

Неужели многочисленные эпизоды тебя ничему не научили и ты им продолжаешь слепо доверять?

 

[FlyCat]

Знакома ситуация. Мне тоже отказали в мед.помощи когда был на вахте в Тверской области и порвал связки. Даже в платном приёме отказали.

Нам в платном приеме не отказывали, при условии, что ложим жену в платный стационар, но просили столько, что лечили бы жену три дня, после чего деньги кончались и всей семье пришлось бы целыц месяц ничего не есть. Или пришлось бы залезать в такой долг, что потом несколько лет работать на одни проценты по нему.

JAK, стараюсь тоже контролировать ситуацию, но кроме меня есть жена, которая часто сильна задним умом. Она была в больнице с ребенком когда ему вкололи тот антибиотик, но несмотря на все мои уговоры упорно не интересовалась назначаемым лечением, слепо доверяя врачам. Сейчас потихоньку приучаю её читать в интернете о лекарствах перед покупкой, но мало помогает, недавно по одному слову врача и названию на бумажке  (даже не рецепту, у нас врачи рецепты не дают) купила ребенку лекарство за 1800 и едва не дала. Вовремя я прочитал, что препарат категорически противопоказан при бронхиальной астме. В аптеку обратно не приняли, а продать жена не захотела, психанула на меня и выбросила.

 

[SunF]

28-й
, не затруднит ли Вас подсказать, куда по вашей ссылке правильно разместить свой вопрос и как его грамотно сформулировать. Естественно ни при каких обстоятельствах я на Вас ссылаться не буду, так как коллегия адвокатов еще та контора... сталкивался, представляю. 

Дык, прямо в этом разделе, ссылку на который дал, и размещайте. Формулировать особо не парьтесь. Изложите факты, попросите совета. Примерно, как сделали здесь.
На меня можете ссылаться, сколько угодно 🙂 Это не коллегия адвокатов, а просто форум наподобие reaa. Только там люди обмениваются не советами, какую марку стали использовать или где взять чертежи, а как суд выиграть и где можно взять проект договора 😉 Полагаю, что большинство там юристы предприятий.
Меня там никто не знает - я с 2004 года не занимаюсь юриспруденцией (и адвокатом, кстати, не был).

В твоей ситуации надо анализировать закон и писать бумаги в двух экземплярах, если хочешь наказать виновных. Потратишь много сил. Оно тебе надо? Их не исправить.

А вот с этим не согласен. Надо бороться за свои права. Мы все такие смирные и покорные, ни во что не верящие. Потому и власть такая дерзкая. Шевелиться надо - глядишь, и маслице появится.

 

[FlyCat]

Шевелиться надо, потому и тему поднял, несколько лет назад мне про подобное многие писали в том плане, что не моожет быть, а сейчас уже больше народа с этим столкнулось.
Сейчас врачи в стационаре лечить не начинают, пока родственник или сам  не подпишешь бумагу, что ты понимаешь все риски и ни ты ни родственники не будут иметь к врачам претензий в случае неудачного лечения, операции, назначения лекарств, даже если это приведет к смерти.
Не подпишешь, дальше приемного покоя не продвинешся, даже силой, во всех медучреждениях насадили ЧОПовцев, которые тебя, будь хоть сто раз больной запросто из стационара или приемного покоя выкинут и скажут, что ты там не был. Когда отца в больницу ложили, тоже такой бланк заставили подписать. Имеет он юридическую силу или нет, если врачи принуждают к его подписанию и как это принуждение доказать, если до подписания этого бланка никакие другие бумаги не заполняются, даже в журнале поступлений приемного покоя, если человека в стационар направляют. Заявляют, сперва бланк подпиши, потом все остальное или посиди в приемном покое и уматывай, если подписать не хочешь, ты у нас не был.

 

[Kolb70]

Запишите все эти разговоры на диктофон.! Он маленький, лежит в нагружном кармане вашей рубашки и "записывает ваше  и их будующее".!

 

[Фёдор]

Может просто в больнице с врачом поговорить, узнать какие лекарства пропишет.
Все таки нужно строить нормальные человеческие отношения, ведь ему отца твоего лечить.

Юридические войны не для меня. может я не прав. Не люблю это дело.

 

[Musa]

Сочувствую тебе и желаю, что бы болезнь твоего отца и все проблемы остались позади.

Некоторым, кто сравнивает жизнь россиян с жителями той же Ливии не стоит этого делать. Вы не можете понять, что нашим чиновникам надо, нет, просто необходимо иметь счета со многими нулями в заграничных банках, виллы, яхты, собственные самолеты, жену, детей, любовниц и т.д. А на все это им необходимо иметь большие деньги. И если они будут тратиться на простых тружеников, которые все равно умрут когда нибудь, то они не будут иметь средств на содержание выше мною перечисленных. Вы что, не можете понять этого? Они же, бедненькие, так переживают за свой народ и целыми сутками  :'( :'( :'( ломают голову как осчастливить его

 

[SunF]

Юридические войны не для меня. может я не прав. Не люблю это дело. 

Я вот драться не люблю, но если кто заденет мою жену, челюсть мигом набок сверну. Потому что дело не в "люблю-не люблю". Свои права надо защищать только потому, что их кто-то попирает.

 

[FlyCat]

Может просто в больнице с врачом поговорить, узнать какие лекарства пропишет.
...

Думаете я с врачами не разговаривал? Они мне знаете сколько наговорили, что им запрещают делать.
Когда отец лежал в больнице, ему даже выписанные врачом лекарства не давали, хоть и стояли они на тумбочке, на виду. "Некому. нет персонала, приходите и давайте". Не говорю уж про остальные процедуры. Только уколы и капельницы.
Сейчас речь несколько не об этом. Мне пришлось уйти в административный отпуск, отец в таком состоянии, что нужно постоянно присматривать, Получить пенсию или оформить доверенность, он сейчас не в состоянии, остались вчетвером на зарплате жены. Долго так не протянем.

Вопрос: как по закону решаются подобные ситуации и как это побыстрее сделать.

Покопался в интернете: есть непонятный закон, есть не более понятный комментарий к нему, есть комментарий еще и к этому комментарию и есть альтернативный комментарий, который противоречит в некоторых существенных пунктах первым двум. Есть прецеденты, которые всё еще более запутывают, потому-что взаимоисключающие. И непонятно, как трактовать непонятный закон.

 

[Фёдор]

Юридические войны не для меня. может я не прав. Не люблю это дело. 

Я вот драться не люблю, но если кто заденет мою жену, челюсть мигом набок сверну. Потому что дело не в "люблю-не люблю". Свои права надо защищать только потому, что их кто-то попирает. 

Вот сейчас напишем жалобу на всех обидчиков и наши требования удовлетворят? Так не он один с этой ситуацией столкнулся, ко всем этот порядок применяют, он отработан: сперва подписываешь чистую бумагу, что согласен с прописанным лечением, а затем в эту бумагу вписывают назначения врача. Все соглашаются, куда денешься. Это Система, а не одиночные нарушения, она хорошо приспособлена, юридически защищена и разрушить в одиночку её трудно, все силы на борьбу уйдут.
Так основная задача вылечить папу или бороться с системой?

 

[Фёдор]

Мне пришлось уйти в административный отпуск, отец в таком состоянии, что нужно постоянно присматривать, Получить пенсию или оформить доверенность, он сейчас не в состоянии, остались вчетвером на зарплате жены. Долго так не протянем.

я вас понимаю, прошёл через это. Было очень тяжко, я изменился. изменилось мое отношение к людям, законам, государству. Если хочешь, могу свой рассказ поместить, свою историю.

 

[Kikimor_bobr]

Мне кажется с этим законом сходить к юристу. Пусть разберётся.

 

[SunF]

Вопрос: как по закону решаются подобные ситуации и как это побыстрее сделать.


Покопался в интернете: есть непонятный закон, есть не более понятный комментарий к нему, есть комментарий еще и к этому комментарию и есть альтернативный комментарий, который противоречит в некоторых существенных пунктах первым двум. Есть прецеденты, которые всё еще более запутывают, потому-что взаимоисключающие. И непонятно, как трактовать непонятный закон.

Странный Вы человек. Новой темы на форуме, который порекомендовал, не вижу. Лень зарегистрироваться? Очевидно ведь, что на этом, авиационном, форуме специалистов по медицинскому праву нет. Разобраться самому нереально - необходимо не один закон прочитать, а понимать всю систему нормативно-правового регулирования и правоприменения в данной сфере.
Так спросите профессионалов!

Вот сейчас напишем жалобу на всех обидчиков и наши требования удовлетворят? Так не он один с этой ситуацией столкнулся, ко всем этот порядок применяют, он отработан: сперва подписываешь чистую бумагу, что согласен с прописанным лечением, а затем в эту бумагу вписывают назначения врача. Все соглашаются, куда денешься. Это Система, а не одиночные нарушения, она хорошо приспособлена, юридически защищена и разрушить в одиночку её трудно, все силы на борьбу уйдут.
Так основная задача вылечить папу или бороться с системой? 

Чтобы делать какие-то выводы и определять линию поведения, для начала надо понять, что врачи делать должны (их обязанности) и на что имеете право вы (свои права). Многие требования закона носят императивный характер (т.е., что бы Вы ни написали в расписке, договоре, где угодно, действовать будет закон, а не написанное).
Можно лечить и бороться параллельно. Иногда одна на вид безобидная бумажка (в прокуратуру, например), творит чудеса. Примеров в моей практике достаточно. Просто люди рассчитывают на безграмотность и безволие. И почти всегда справедливо - о своих правах вспоминает лишь десятая доля процента.
Сразу вспоминается, как незаконно увольняли мою тещу. 53 года, оператор эфира на телевидении. Полтора года до пенсии. Сначала ей не дали премию, потом предложили уволиться. Я предложил ей договориться с руководством канала "по-хорошему". У них было невероятное количество нарушений: от условий и режима труда (24-часовые смены в помещении с зашкаливающим электромагнитным фоном, нагрузка на глаза и т.п.), до неправильного лишения премии, отсутствия аттестации рабочих мест, неправильно рассчитанного отпуска и т.д. и т.п. Я бы их с ботинками съел. Уволиться можно было по соглашению сторон и компенсацией. Я полагаю, за 20 лет верной работы (ни одного замечания или лишения до момента увольнения) можно было бы пару-тройку окладов выходного пособия человеку выдать. Я как работодатель так поступаю всегда. Но ей было неудобно "ссориться" (хотя ей даже на переговоры ходить не надо было бы), написала заяву по собственному. И ушла она в безработицу и приусадебное хозяйство. 4500, что ли, пособия в месяц даже плюс своя картошка-моркошка для Екатеринбурга, знаете ли, очень мало. И таких примеров вокруг тысячи. Ни один европеец в подобной ситуации бы не задумался. А наш человек все, простите, схавает. И потом за рюмкой будет жаловаться на жадных барыг и плохое правительство.

 

[FlyCat]

28-й, можете смеяться, но не мог зарегистрироваться. Ответ на контрольный вопрос как только не вводил и заглавными буквами и прописными буквами и по русски и по английски и числом, регистрация не идет и в чем ошибка тоже не говорит. Сегодня, наконец понял, что там картинку нужно собрать, я думал, что это так, реклама.  🙂
Сейчас жду подтверждения регистрации.

Фёдор, расскажите пожалуйста, думаю, не только мы в такую ситуацию попадали. Возможно, есть смысл делиться опытом, а не переваривать всё молча.