Отечественный авиационный двигатель

[Андрей Миллер]

Валера и мы планирует. Но не продает. Потому что не продается...
Мой опыт приводит меня к тому мнению что российские высокотехнологичные продукты не вызывают доверия. Есть такое понятие- "брэнд" за которым это самое доверие запрятано. Те покупатель в реальности не имеет возможность оценить большинство качеств товара поэтому очень сильно ориентируется на свое эмоциональное доверие к производителю.
А доверие формируется реальным опытом. Его по щелчку не произведешь. Это долгий взаимный процесс.
Вот этого доверия сейчас стало ещё меньше чем 10-15 лет назад. Поэтому создать отечественный брэнд высокотехнологичного продукта- сложнее вплоть до невозможности.
И второе- мы в течении по крайней мере последнего десятилетия снова погружаемся в совковое лицемерие. На словах мы за отечественное производство но как только появляются деньги- бежим за импортом. Эта ситуация менялась в обратную сторону в нулевые- поскольку помаленьку естественным образом развивался частный бизнес и многие периодически бывали и в роли потребителя и в роли производителя- что создавло некоторые основы взимопонимания- но крайние 10 лет количество частных бизнесом сужается до остаточных величин и мы очень мало взаимодействуем друг с другом по сложным вопросам.
Вдобавок наше государство все более совковеет а вместе с этим и оно и все связанное с ним становится все более лицемерным. На словах оно поддерживает импортозамещение- но фактически это только для того что бы население обходилось подешевле. А все что сверх этого- расходуется на импорт. И эта конструкция просачивается на все уровни- даже низкие- любые относительно свободные деньги расходуются преимущественно на импорт..

Ни один "бренд" на Западе не обходился без государственной поддержки. Или без совковости по Вашему. Когда Сонни в Японии сделала первый катушечный магнитофон (копия американского кстати) он стоил каждый как маленькая война. Но государство Япония заказа партию таких магнитофонов для государственных судов. И производство началось. И все так было.
Отечественных высокотехнологических брендов мало, но они есть. Их просто надо иметь везде, и должен быть не просто бренд, а чемпион - продукта мирового уровня. А это другая задача и решаться она даже и начинала.

 

[Андрей Миллер]

Проект
А здесь что-то полезное можно найти? Вроде и проекты той же мощности и конструкторы есть.

Есть, но кому они нужны? Неужели Вы думаете, что кроме конструкторов это кому то нужно? 🙂

 

[свободник]

Взять цилиндры от М-14...
...подобрать коленвал из серийных автомобильных с ходом поршня 100 мм,
то получим двигатель 3,5 литра сил этак 100

Нашёл! Двигатель М20 ход поршня 100 мм

То есть, берём коленвал от 52 сильного чих-пыха 1946 года (который по сути "урезанный" Додж 1928 года); выкидываем поршни 82 мм; вкорячиваем цилиндры от М-14П с поршнями 105 мм и жмём газ в палас.
Всё верно?
Вечер перестаёт быть томным 🙂

 

[Андрей Миллер]

😅 😅 😅 Мне понравился этот лохотрон, особенно ну ооочень информативное видео испытания ДДА-40 😀

А что ВАм не понравилось в испытаниях опытного отсека? Да там винт не приводится от распредвала!🤓
Это недостаток, но они исправятся, если Вы этот двигатель закажите!

 

[TRAPPER]

То есть, берём коленвал от 52 сильного чих-пыха 1946 года (который по сути "урезанный" Додж 1928 года); выкидываем поршни 82 мм; вкорячиваем цилиндры от М-14П с поршнями 105 мм и жмём газ в палас.
Всё верно?
Вечер перестаёт быть томным 🙂

А Вы считаете, что коленвал самого распространённого двигателя Континентал О-200, сделанного из С90
компанией, отпочковавшейся от автомобильной Continental Motors Company имеет какое-то другое происхождение%?)

 

[TRAPPER]

Класс!!! И качество- сталинское, с приёмкой правильной!
Где взять только?

Бу навалом, ищу новый сейчас)
P.S. Нашёл. И вкладыши)

 

[TRAPPER]

Бу навалом, ищу новый сейчас)
P.S. Нашёл. И вкладыши)

И шатуны, и пальцы)

 

[Ромашчандр]

Осталось подобрать цилиндры с поршнями и объявить тендер на сборку всего этого в оригинальном картере у вас на аэродроме.

 

[Ромашчандр]

Ах блин, забыли про распредвалы и их привод, маслонасос и карбюратор

 

[TRAPPER]

Поставим инжектор)) По цилиндрам, наверно, надо поехать в Истру
Пальцы в М-14П, не могу пока диаметр найти

 

[свободник]

А Вы считаете, что...

По старой консервативной привычке я "считаю" обычно на калькуляторе 🙂
Усли вдруг кто не видел, коленвал от "Победы" не имеет опорной шейки по середине.

Более всего меня смущает сам факт допускания мысли дать нагрузку на шатунные шейки в 2,5...3 раза больше его расчётного.

 

[Андрей Миллер]

По старой консервативной привычке я "считаю" обычно на калькуляторе 🙂
Усли вдруг кто не видел, коленвал от "Победы" не имеет опорной шейки по середине.
Посмотреть вложение 466605
Более всего меня смущает сам факт допускания мысли дать нагрузку на шатунные шейки в 2,5...3 раза больше его расчётного.

Тогда все четырехцилиндровые моторы не имели средней шейки. Полноопорный КВ появился позже. И он лучше, чем показанный.

 

[TRAPPER]

Более всего меня смущает сам факт допускания мысли дать нагрузку на шатунные шейки в 2,5...3 раза больше его расчётного.

В Вашем смущении нет ничего плохого. это свойственно людям)
Вон: Борисенков, скольких смутил, отрезав Аннушке нижнее
крыло. И ничего, все выжили)))
Ничего страшного не вижу в том, что бы разломать колено на стенде.
В любом случае, оно свою функцию выполнит...
Ну а может всех нас смутит и не сломается 😉
Это колено даже название движка навеяло. Тоже должно помочь.
Как говорится - как корабль самоль назовёшь, так он и поплывёт полетит)))

 

[Pisman]

Ни один "бренд" на Западе не обходился без государственной поддержки. Или без совковости по Вашему. Когда Сонни в Японии сделала первый катушечный магнитофон (копия американского кстати) он стоил каждый как маленькая война. Но государство Япония заказа партию таких магнитофонов для государственных судов. И производство началось. И все так было.
Отечественных высокотехнологических брендов мало, но они есть. Их просто надо иметь везде, и должен быть не просто бренд, а чемпион - продукта мирового уровня. А это другая задача и решаться она даже и начинала.

Ваши плоскоземельные представления не конструктивны. Уже очень давно гражданский рынок на порядок больше военного и является основным. Истории про "интерент придумали в ЦРУ" являются проходными эпизодами. Я два раза жил бесплатно в казарме и стрелял из автомата- можете считать мою продукцию проспонсированной МО РФ.

 

[Pisman]

Усли вдруг кто не видел, коленвал от "Победы" не имеет опорной шейки по середине.

начав в направлении подбора автокомпонентов в итоге придете к автоконерсии. имхо неизбежно.

 

[TRAPPER]

Когда начинают изготавливать авиамотор из чего попадя, это конечно впечатляет. Тут, как говорится, "хозяин-барин". Такое вот "прочтение пьесы". Посылаю вам картинку со сравнительными характеристиками. Там есть и двигатель на базе "Урала".

Спасибо за табличку)
Не понял только, как Х-1700 стал весить 107 кг при весе
Ураловского двигателя без коробки 47? Чудеса)))
Но что Вы этим хотели сказать? Не понял...

 

[Kim]

Поразительно, насколько наш народ гармонирует с природой...

особенно в этой теме

Поэтому реальное изучение рынка это крайне хитрая и дорогая штука требующая натурных экспериментов и все равно дающее лишь первое приближение...

Потребитель чаще всего сам не знает, что ему нужно.
Но есть же ещё ЦИАМ, который после многолетних исследований выдал 4 цифири, которые можно было получить после 10 минут размышлений...

Побродив по форуму, можно убедиться, что специалисты по планеру не ориентируются в движках. Да и в этой теме... Владимир Илларионович выложил видео работающего движка, так стали спрашивать расход...
Если 4 горшка от РМЗ, то и расходовать они должны столько же, сколько 4 горшка РМЗ. Ведь изменения минимальны - немного поуже стали фазы газораспределения и поменьше подпоршневой объём. Ну а ресурс после доводки и некоторых дополнительных мероприятий можно оценить в 2-3 тысячи часов. До 5 тысяч довести можно, но не сразу.

Если есть конструктор-моторист, был бы Вам очень признателен за контакт.
Если можно - телефон в личку. Заранее благодарю.

Ну я поучаствовал совсем немного в одном двигателе и упомянут в А.С. по нему. Поэтому я не конструктор... разве что Главный конструктор.
Владимира Илларионовича, к которого 3 двигателя в железе, уже послали...
Есть ещё неудачник Андрей Олегович, который ничего не добился, окромя разработки парочки четырёхтактных и одного двухтактного движка... Это если считать те, которые поработали на испытательных стендах...

 

[TRAPPER]

Владимира Илларионовича, к которого 3 двигателя в железе, уже послали...
Есть ещё неудачник Андрей Олегович, который ничего не добился, окромя разработки парочки четырёхтактных и одного двухтактного движка... Это если считать те, которые поработали на испытательных стендах...

Очень рад за Владимира Илларионовича и Андрея Олеговича.
Дай Бог им много лет творчества и успешной работы.
Я же не хочу пересекаться в жизни не с тем, не с другим.
Меня не интересует общение со «звёздами« моторостроения.
Мне кого-нибудь попроще, без апломба.
Жизнь научила держаться подальше от «великих». Проку больше...

 

[Pisman]

Ну а ресурс после доводки и некоторых дополнительных мероприятий можно оценить в 2-3 тысячи часов. До 5 тысяч довести можно, но не сразу.

у двухтактника?
😀

 

[Pisman]

Потребитель чаще всего сам не знает, что ему нужно.

Разумеется. Человек делает выбор не разумом а комплексами. А комплексы человек скрывает. Но все самые большие экономические рывки последних лет (вообще всегда- но просто для наглядности привел свежие примеры) эксплуатируют именно комплексы. смартфоны, соцсети, Ротах912, - это все эксплуатация скрытых комплексов.
Но что бы обнаружить и массово эксплуатировать комплексы- нужно обладать большой смелостью, даром предвиденья и возможностью аккумулировать огромные ресурсы....