Отказ двигателя ЯК-52 после прогрева

[Malish]

Наверное поэтому самолеты чуть ли не каждый день уже падают.

Очень умно. "знаток вы наш. Продолжайте, а я пошёл делами заниматься...

 

[RVD]

Очень умно. "знаток вы наш. Продолжайте, а я пошёл делами заниматься...

Я понял, диафрагменный насос пошли ставить... 😆

 

[Бахриддин]

Заранее прошу прощения за возможный оффтоп, но думаю тема установки электрического бензонасоса очень актуальна.
На данный момент имеются две схемы подключения ЭБН на Як-52, описание которых я нашел. Первая, установка ЭБН в передней кабине, слева от пилота, сразу после расходного бачка. Имеются два варианта, либо врезаться в топливную систему (последовательно), либо врезаться параллельно. В обоих случаях смущает тот момент, что при отключенном ЭБН на пути движения топлива, которое течет самотеком, возникнут "препятствия". В случае последовательной установки ЭБН, произойдет сужение топливного канала в виду разности диаметров родной топливной магистрали (10 мм) и патрубков ЭБН (8 мм), а также еще встроенный обратный клапан создаст сопротивление, что приведет к затруднению протекания бензина при отключенном ЭБН. В случае последовательного подключения ЭБН, если даже постараться избежать сужения в местах стыков, то от установки обратного клапана избавиться не получится. Т.е. снова препятствие на пути свободного протекания топлива, когда ЭБН отключен. Поэтому и ищу тех, кто практически реализовал одну из этих схем. Т.к. установка ЭБН подразумевает разрезание топливной магистрали, то конечно не хочется ее повреждать в случае ошибки в расчетах. Вторая схема, это установка ЭБН непосредственно в моторном отсеке, подключение параллельное, на входе в родной бензонасос и на выходе. В данной схеме смущает то, что подкапотное пространство достаточно жаркое и ЭБН тоже будет подвержен перегреву. Также в этой схеме имеется спорный момент с установкой обратного клапана. Одни пишут, что надо ставить, другие утверждают, что не надо т.к. в родном бензонасосе предусмотрен клапан сброса давления, который и будет играть роль обратного клапана. К сожалению темы установки ЭБН на Як-52 обрываются т.к. после запрета ТЭС, прошел небольшой промежуток времени и люди перешли на аналог Б91/115 т.е. тема не получила сильного развития. Для нас (Генджали и я), в виду полного отсутствия возможности приобретения авиационного бензина (имеется монополия на ввоз авиатоплива в страну), тема установки ЭБН на Як-52 очень актуальна, поэтому буду очень благодарен за реальные, работающие примеры установки.

 

[RVD]

Как всё сложно.

Если требуется надежность, то лучше ставить две независимые по току магистрали, и обе с обратными клапанами, и перепуском топлива на сброс в одну сливную магистраль.

 

[Ромашчандр]

Не, ну теперь-то понятно! Ну а на других таких же моторАх-то почему не кипить?

А бензин там такой же как в Таджикистане?

 

[slav]

Заранее прошу прощения за возможный оффтоп, но думаю тема установки электрического бензонасоса очень актуальна.

Сколько температура смеси при отказе ? Вопрос теплоизоляции топливного насоса можно рассмотреть и подводящего топливопровода ,фильтр тонкой очистки . http://akvictoria.by/wp-content/uploads/2016/02/Сборник-схем-по-конструкции-Як-52.pdf

 

[Айрат]

Вспомнилось из техописания
Поскольку теплоизоляция топливной арматуры под капотом не предусмотрена конструкцией с-та, то защитой от перегрева поступающего бензина служит избыточная прокачка. Из компенсационного бачка есть обратка в расходный через дроссели. Проверьте проходимость этой обратки. ЕМНИП через обратку выливается (должно сливаться) больше половины бензина идущего через насос, за счёт этого система охлаждается ( должна не перегреваться).
Имеет смысл все трубки, штуцера, фильтр, насос, карб и компенсационный бачок просто обмотать стеклотканью или хотя бы мятой пищевой фольгой - в разы уменьшится нагрев бензина.

 

[Матвей61]

На АН-2 проблем с автомобильным бензином не возникает, так как баки находятся выше топливного насоса и бензин самотеком поступает, создавая небольшое давление на входе насоса. На як-52 баки ниже насоса и ему приходится этот бензин поднимать наверх ,соответственно создавая разрежение. В жаркую погоду и на высоте из за этого как раз и образуется паровая пробка. Если электронасос ставить , то в самой нижней точке системы, чтоб бензин , самотеком поступал.

 

[Aleksey™]

Продаются трубки теплоизолирующие , оклеенные фольгой и теплоизолирующий материал с той же фольгой и ещё с верху можно термостойкие ( не горючие ) чехлы одеть и на трубопроводы и карб с насосом материалом изолировать от цилиндров и выхлопа , это гораздо проще сделать , чем какие -то дефлекторы лепить , там и так всё в притык . И могу согласиться , что жара и другое атмосферное давление может влиять на бензин ( авто , да и на авиационный тоже может ) . В средних широтах автобензин работает без особых проблем , а у вас возможен такой эфект с испарением ( образованием тепловых пробок ) . Просто изолируйте все узлы под капотом связанные с топливом , да и маслом наверное тоже . Всё же наверное этот самолёт конструировался наверное для использования больше в средних широтах , там где нет такой жары и давление атмосферы нормальное и всё же под авиационный бензин ( поэтому и компановка такая и без теплоизоляции) .

 

[Yura0906]

Спасибо за комментарии.
Я конечно не считаю себя лучше конструкторов Яковлева, мне ещё до них далеко - но вряд-ли им тогда в голову приходила мысль что кто то будет пытаться поднять в небо разработанный им Як52 на "сегогднешнем" этаноле/автобензине (у которого совершенно другой состав).

В 90х состав даже автобензина ещё был другим и точка его кипения, устойчивость к чрезмерному испарению тоже была выше - поэтому тогда пока ещё могли взлетать.

Сегодня же, был бы у нас Б91/Б92 или avgas 100LL - думаю отказов двигателя не было бы - но у нас его достать нет возможности. Если хотябы в топливной системы Як52 давление было бы не 0.5 бар, а где то 4-8 бар, то нынешний этонол/бензин не вскипал бы - но увы у нас карбюраторная система с механическим бензонасосом и мембраной для регулировки давления (парам легко сдавить его), и нет системы электронного впрыска.

Вы правы что просто перегородка будет бестолковый работой. Но я не просто буду ставит перегородку - это часть комлексной доработоки которую я хочу внедрить.

Перегородка которую я сейчас собираю, разделит подкопотное пространство на две части.
Спереди в первой секции останутся цилиндры и выхлопные - жар из них сразу будет выдаваться наружу через дополнительные выдувные отверстия по наружным частям с обеих сторон на копоте при открытых жалюзях.

Во второй секции останутся вся топливная система (пожарный кран, фильтр грубой очистки, бензонасос, компенсационный бачок, фильтр тонкой очистки, карбюратор и все топливные шланги), она же постоянно будет обдуваться через родный боковые отверстия забирая воздух для циркуляции из доп. воздухавода сверху на капоте. Там же, оба магнето и генератор будут обдуваться как доп. бонус (меньше температура - меньше сопративление = луше токопроводимость).

Кроме перегородки, планирую установить электробензонасос, топливный радиатор на подаче и радиатор на обратку для предотвращения перегрева топлива. Обратку перенесу из расходного бочка (5-6 л.) в основные баки (120 л.).

Всё это для того чтобы удержать температуру этанол-автобензина в районе не более +20/25 градусов.

Зажигание же думаю сделать на одном магнете 30, на другом 25 градусов - чтобы попасть в такт горения автобензина, время горения которого больше чем у авиационного бензина. Ну и если получится, то заменитель тетраэтилсвинца в автобензин добавлять чтобы предотвратить залипание клапанов-микросваривание и защитит сами клапана в целом , эти присадки продаются (седла клапанов на М14 сделаны из более мягкого метала чем у нынешних двс)

Попробую, если Всевышний пожалает - то получится, а нет - то на этом вопрос будет закрыт.

По зажиганию 25-30 по моему слишком большой разбег. Я выставляю одинаково . А Вам решать.

 

[Aleksey™]

Не надо трогать работающий нормально агрегат * просто совет .

 

[SergeS]

И еще, к сказанному, если двигатель исполнения с верхним распредвалом, то зазор в клапанах регулируется на холодном моторе, если привод штанговый, то на горячем.

А если двигатель OHV пердон штанговый, но с гидрокомпенсаторами, как гринго любили делать?

 

[SergeS]

По зажиганию 25-30 по моему слишком большой разбег. Я выставляю одинаково . А Вам решать.

Это не шутка. С сегодняшним "бензином" и 40 градусов бывает (сам видел как компьютер менял угол зажигания от -5 до 45 градусов)
Дело в том, что бензина уже нет, это что то другое, смешанное, горючее, но не бензин.
То, что на заправках продают под маркой "бензин" это не бензин.

 

[RVD]

А если двигатель OHV пердон штанговый, но с гидрокомпенсаторами, как гринго любили делать?

Вы вообще не понимаете о чём говорите.

 

[Бахриддин]

Как всё сложно.

Если требуется надежность, то лучше ставить две независимые по току магистрали, и обе с обратными клапанами, и перепуском топлива на сброс в одну сливную магистраль.

Благодарю за ответ, есть ли у вас реальный пример, с фотографиями и расчетами? Я в своем сообщении написал, что советов много, но реальных примеров пока не нашел, а городить что-то не хочется т.к. наличие материалов (трубки, фитинги и т.д.) очень ограничено и если делать, то по реально работающей схеме.

 

[Бахриддин]

Сколько температура смеси при отказе ? Вопрос теплоизоляции топливного насоса можно рассмотреть и подводящего топливопровода ,фильтр тонкой очистки . http://akvictoria.by/wp-content/uploads/2016/02/Сборник-схем-по-конструкции-Як-52.pdf

В настоящее время все топливные шланги изолированы стеклотканью, в два слоя. Установку ЭБН рассматриваю в целях безопасности на взлете и посадке. Схема установки ЭБН под капотом, более доступна, не придется резать топливопровод, но напрягает то, что он далеко от баков, а по всем имеющимся инструкциям, рекомендуется устанавливать ближе к бакам. Поэтому и ищу тех кто использует ЭБН на Як-52. Пусть даже и не на Як-52, можно и на Як-18. В Казахстане нашел владельцев Як-18 с ЭБН, попросил скинуть фото установки и если есть схемы. Пока жду.

 

[otto]

to Бахриддин

У вас хоть какая то литература по М-14П есть?

 

[Бахриддин]

to Бахриддин

У вас хоть какая то литература по М-14П есть?

Конечно имеется. Как основной пользуемся той, что у техников имеется, еще с союзных времен - Двигатель М-14П Руководство по технической эксплуатации. Ну и то что с Инета скачал. Это как-то связано с установкой подкачивающего ЭБН?

 

[Генджали]

Это не шутка. С сегодняшним "бензином" и 40 градусов бывает (сам видел как компьютер менял угол зажигания от -5 до 45 градусов)
Дело в том, что бензина уже нет, это что то другое, смешанное, горючее, но не бензин.
То, что на заправках продают под маркой "бензин" это не бензин.

Я тоже к этом выводу пришёл -

По зажиганию 25-30 по моему слишком большой разбег. Я выставляю одинаково . А Вам решать.

На АН2 так реализовано с описанием для чего инструкцию скину потом.

 

[Генджали]

В настоящее время все топливные шланги изолированы стеклотканью, в два слоя. Установку ЭБН рассматриваю в целях безопасности на взлете и посадке. Схема установки ЭБН под капотом, более доступна, не придется резать топливопровод, но напрягает то, что он далеко от баков, а по всем имеющимся инструкциям, рекомендуется устанавливать ближе к бакам. Поэтому и ищу тех кто использует ЭБН на Як-52. Пусть даже и не на Як-52, можно и на Як-18. В Казахстане нашел владельцев Як-18 с ЭБН, попросил скинуть фото установки и если есть схемы. Пока жду.

Сегоднещний бензин уже не тот по составу который произвоидляся много лет назад. Не знаю как у Вас, но то что у нас на заправках продают, у него даже запах даже совсем другой. Не тот который я помню в детстве, которым отец заправлялся ещё.
Сейчас при производстве бензина в рассчет берут инжккторные системы, что будет происходить с карбюраторными система уже в расчёт не берётся, а условия в этих системах разные.