Пилотажные фигуры на дельталёте

[basmen]

Извините, вот тут я немного не понял. 

это точно
в горизонтальной плоскости действует центробежная сила, и уравновешивает ее - подъемная сила,
в вертикальной плоскости действует сила гравитации (вес), а вот ее (при движении с креном 90 градусов) уравновесить нечем. т.е. нет Силы противодействующей гравитации, поэтому вираж с креном 90 гр. невозможен. предельно возможный около 70 градусов, т.к. в плане есть несущая часть крыла.

Именно так. В теории, построенной на идеальных условиях и точных замерах, на одной высоте - мгновение.

да, именно мгновение, и не больше

 

[basmen]

Насчет кирпича на веревке - никакой бесконечной перегрузки не будет, а плоскость вращения станет абсолютно горизонтальной при определенной скорости. Вот пример задачи для средней школы : http://cours.su/Dinamika/Vrachenie/04.html

не поня, либо ссылка не та, либо Вы что-то напутали!?

 

[basmen]

но мне кажется, что Вам нужно сказать..

Учите физику..

🙂

 

[Iskander-69]

мы говорим о вираже. это разворот на 360 в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ!

Да вроде не путаю ничего. Вираж - с французского "поворот", или наоборот, как угодно. Конечно с "поворотом" я ошибся, вираж менее 360[sup]0[/sup], называется "разворотом", да. Вообще в авиации вираж — это фигура простого пилотажа. Но, здесь разбираем вираж по сложнее, соответственно это "запредельный вираж", для дельталёта (т.е. использование всех возможностей аппарата, и мощности двигателя). Но т.к. этот вираж менее 360[sup]0[/sup], то, можно дать название, "запредельный разворот", если Вас устроит. 🙂

 

[basmen]

пусть не вираж, пусть, но даже разворот, поворот невозможно совершить с ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫМ креном 90 градусов.
можно довести до 90, но в этом положении аппарат будет находится одно мгновение,
можно "развернуться" косой петлей, где максимальный угол будет равен 95 градусов, и тогда аппарат будет иметь 90 градусов - 2 мгновения с интервалом. на восходящей траектории и нисходящей.

 

[Iskander-69]

В теории, построенной на идеальных условиях и точных замерах, на одной высоте - мгновение.

Именно "какой то промежуток времени и расстояния...". 

здесь то собака и зарыта, этой скорости не существует даже теоретически. скорость здесь как и перегрузка уходит в бесконечность, потому что ОТСУТСТВУЕТ СИЛА противодействующая гравитации!

Вот и хорошо, что разобрались. Тема разложена полностью. Надеюсь 🙂.
Начинающим, надеюсь тоже понятна концовка?
Но, видео В.Леуськова, то что выставлял я Вам раньше, вот о таком вираже я и подразумевал, полагаю, что и "ЛЁДЧИК" такой же вираж, тоже имел ввиду. А может я и ошибаюсь.
Ну что, давайте другую тему 😎. Пожуём 😉.
А ВООБЩЕ, ХОЧЕТСЯ МИРА. 🙂 🙂 🙂

 

[basmen]

подразумевал

видимо о разном говорили

 

[ФЛАшник]

Пример с кирпичем некорректен-в нем нет аэродинамики.

 

[basmen]

Пример с кирпичем некорректен-в нем нет аэродинамики.

если рассматривать как два тела, и просто действующие на них силы (стрелочками) и без названий, то получим одинаковую картину

 

[Апогей-16М]

В авиации вираж — это фигура простого пилотажа, при выполнении которой летательный аппарат, двигаясь поступательно, разворачивается в горизонтальной плоскости на 360°. Часть виража, имеющая цель изменение направления движения на угол, меньший 360°, называется разворотом.

 

[basmen]

В авиации вираж — это фигура простого пилотажа, при выполнении которой летательный аппарат, двигаясь поступательно, разворачивается в горизонтальной плоскости на 360°. Часть виража, имеющая цель изменение направления движения на угол, меньший 360°, называется разворотом. 

да, Владимир, тут просто некоторые ребята говорят о возможности выполнения с креном 90 градусов 😱

 

[Eagle]

... просто некоторые ребята говорят о возможности выполнения с креном 90 градусов 😱

Вираж в любом случае не состоит только из горизонтального полёта и скажем крена в 45. Между ними есть ещё элементы с креном в 1,2, 3.... 43 и 44 градуса - это факт, как и возможность присутствия кратковременных элементов в 75, 76 .... 89 и 90!!! Ничего сверх естественного не оглашалось и возможное бахвальство следует оставлять без цитирования и провокаций.
Предлагаю занести "разворот" и "вираж" на дельталёте с кренами до 45 в простой, до 75 в сложный, до 90 - в высший, чистоту выполнения определять сохранением заданной высоты и соблюдение курса. Или, что бы не суфлировать "самолётчиков", присваивать номерную группу сложности. 1-ая простой,... 4-ая сверх сложная (сверх высшая, смертельно-опасная ...).

 

[Iskander-69]

Из Википедии, а так же есть в других источниках. Это, чёб типа,не быть голословным.
[highlight]Вираж (поворот)[/highlight]
Вира[ch769]ж (фр. virage, от фр. virer — поворачиваться, менять окраску) — поворот вообще или крутой поворот дороги, трека, автодрома и т. п., имеющий односторонний поперечный уклон дорожного покрытия.
У этого термина существуют и другие значения.
[highlight]Вираж (пилотаж)[/highlight]
В авиации вираж — это фигура простого пилотажа, при выполнении которой летательный аппарат, двигаясь поступательно, разворачивается в горизонтальной плоскости на 360°. Часть виража, имеющая цель изменение направления движения на угол, меньший 360°, называется [highlight]разворотом[/highlight]. Вираж с постоянной скоростью и углом крена называется [highlight]установившимся[/highlight]; установившийся вираж без бокового скольжения — [highlight]правильным[/highlight]. [highlight][highlight]Предельным [/highlight][/highlight]называется вираж, для выполнения которого на заданной высоте при максимальном крене и максимальной эксплуатационной перегрузке использована вся мощность двигательной установки летательного аппарата. Время выполнения виража и его радиус — основные характеристики маневренных возможностей самолёта в горизонтальной плоскости.
Не поняли Вы меня, возможно, у меня не получилось правильно Вам донести свою мысль, тяжело быть косноязыким. Извините меня. Бедный sun, теперь я его понимаю.  🙁

 

[-сергей]

Возможно вопрос нужно было сформулировать так. Возможен ли полёт дельталёта с фиксцией крена в 90 градусов?
Мой ответ нет.
Нет , даже при изменении высоты.
Вам не удастся удержать дельт в фиксированном крене 90 ни при нисходящей ни , тем более, при восходящей спирали.
Достичь крена в 90 и даже больше не трудно но удержать его не возможно. Теоретически может и можно но практически это сделать ох как не легко.
Вобщем я не верю что кому то удастся выполнить разворот или вираж, пусть и в нисходящей спирали, с фиксированным креном 90 градусов.
Для тех кто попытается сделать, для видео-фиксации крепите камеру на трапецию ( с совмещением осей ручки и камеры), так фиксация более объективна.

 

[berkut33]

Вобщем я не верю что кому то удастся выполнить разворот или вираж, пусть и в нисходящей спирали, с фиксированным креном 90 градусов.
Для тех кто попытается сделать, для видео-фиксации крепите камеру на трапецию ( с совмещением осей ручки и камеры), так фиксация более объективна.

О том, что это всего лишь навсего переходный режим, что не возможно создать крен 90 гр. и большего (зафиксировать его на какое-то время), без снижения аппарата, говорилось в самом начале разговора на эту тему. Но, некоторые участники форума, пытались нас убедить, что это возможно и даже докажут это. Пусть действительно установят камеры, и хотя бы себе докажут, что это невозможно. Крены 90+-20 гр. возможны лишь на снижении в динамике перехода от меньших углов крена, начиная с 60 гр. и до возможно больших в косой спирали снижения. Причем выход до 90 гр. возможен еще в боевом развороте с последующим снижением.

И, похоже, ни у кого это, уже не вызывает сомнений, чтобы дальше продолжать, полемизировать на эту тему. Все это будет сводиться только к спирали восходящей или нисходящей.

 

[Апогей-16М]

Вся проблема вашего непонимания друг друга в том, что каждый вкладывает СВОЁ восприятие и описание этого манёвра или фигуры. Вспоминается обывательская фраза: "Обогнал на вираже"!

Но есть чёткое описание (см. посты выше 244,449,452) - вираж (360 град) и разворот (меньше 360 град).

И почему-то все "докопались" до цифры крена в 90 град.

Действительно по законам физики на дельталёте правильный вираж с 90 град. крена  выполнить не возможно, а вот разворот даже с большим креном возможно! Вираж с креном около 90 град сделать возможно, это будет называться предельным виражом, и максимальный угол крена будет зависеть от характеристик крыла, мощности ВМУ и от опыта (смелости) пилота.

При демонстрации таких фигур на праздниках и шоу никто не будет бегать с транспортиром и мерить эти углы. Они и так выглядят очень эффектно, не важно будет ли там 70 или 85 или 110 град крен.

Для примера,  с 14.00 мин.:

http://www.youtube.com/watch?v=os4sYCKfQ04

(Ротакс 503, ред 3,47, простенькое крыло - не реклама)

 

[basmen]

Возможно вопрос нужно было сформулировать так. Возможен ли полёт дельталёта с фиксцией крена в 90 градусов?
Мой ответ нет.
Нет , даже при изменении высоты.
Вам не удастся удержать дельт в фиксированном крене 90 ни при нисходящей ни , тем более, при восходящей спирали.
Достичь крена в 90 и даже больше не трудно но удержать его не возможно. Теоретически может и можно но практически это сделать ох как не легко.
Вобщем я не верю что кому то удастся выполнить разворот или вираж, пусть и в нисходящей спирали, с фиксированным креном 90 градусов.
Для тех кто попытается сделать, для видео-фиксации крепите камеру на трапецию ( с совмещением осей ручки и камеры), так фиксация более объективна.

не однократно делался акцент словами "устоявшийся" "продолжительный"

 

[aes]

Граждане спорщики, пока вы друг друга вусмерть не заспорили  вы всё же  уточните, определитесь крен чего вы измеряете? Крен крыла или телеги? 😉

Если разворот с креном крыла 90, то крен телеги при этом будет где-то 100-105 градусов.  Т.е. передний пилон будет не парралельно линии горизонта, а верхняя часть пилона уйдёт ниже горизонта.

И ещё, если разворот с креном 90 выполнять без потери высоты, то в точке крена 90 по моим наблюдениям телега всегда  проворачивается на пилоне относительно крыла носом к космосу, а винтом к земле. Если пилон не из бетона конечно. И никакая жесткость крепления крыла к пилону здесь не спасает.

Если на правильно настроенном крыле из крена 90 аппарат не выводить намеренно, то телега проворачивается на пилоне параллельно крылу, аппарат целиком разворачивается носом к земле, уходит в отвесное пикирование и набирает скорость. Тут и АПУ уже начинают работать и выводят аппарат из пикирования.

А вираж (разворот на 360) с креном 90 (хоть крыла, хоть телеги) без потери высоты сделать  не получится, Лева тут всё же малость загнул 🙂

 

[-сергей]

Действительно по законам физики на дельталёте правильный вираж с 90 град. крена  выполнить не возможно, а вот разворот даже с большим креном возможно! Вираж с креном около 90 град сделать возможно, это будет называться предельным виражом, и максимальный угол крена будет зависеть от характеристик крыла, мощности ВМУ и от опыта (смелости) пилота.

Ну покажите вираж или разворот с устоявшимся креном 90.
На видио в спирали крен не превышал 75 , ну максимум 80, градусов.
Дальше в разворотах змейкой крен действительно достигал 90 градусов, но кратковременно.
Ну не сможет дельт устойчиво лететь с креном 90 градусов, даже снижаясь, не верю.

 

[henryk]

А вираж (разворот на 360) с креном 90 (хоть крыла, хоть телеги) без потери высоты сделатьне получится

-теоретически это возможно,если подьёмная сила будет бесконечной\и такую-же нагрузку выдержит аппарат с пилотом...\