Почему лопасть а не диск?

[grushin]

да разнос пошёл ---- забыл добавить что говоря что нет аэродинамики я имел ввиду только винтокрылые машина и для винта а не для поступательного движения   я имею ввиду что аэродинамика исследована только для поступательных не вращающихся тел ------- для лопасти вертолёта например данных по аэродинамике НЕТ ибо присутствует уже вихревой поток - только инженеры конструкторы его отбрасывают - типа формул не - - спроси любого - почему именно наса8аш12  или любой другой профиль - используют все но ни кто не можнт объяснить почему  на тяжолёй не скоростной один  ну итд потому что аэродинамики не учитывает одной силы - КАЖДОЕ ВРАЩАЮЩЕЕСЯ ТЕЛО СОЗДАЁТ ВИХРЕВОЙ ПОТОК - а вектор его направленности зависит от формы тела - то бишь аэродинамики как то так и не только в условиях земного притяжения но и .....везде короче....

 

[niksann]

Anatoliy Если у Вас есть другие фото обтекания тарелки, выложите пожалуйста, или наведите на ресурс. Спасибо

Возможно отсюда это фото взято.   http://extremeall.ru/frisbi-ot-a-do-ya/

Почему же летает тарелка? Ведь у нее нет ни двигателей, как у самолета, ни мускулов и хвоста, как у птицы. С точки зрения механики и аэродинамики [highlight]это гибрид крыла и гироскопа[/highlight]. Говоря научным языком, «[highlight]круглое летающее крыло[/highlight], стабилизируемое за счет вращения вокруг вертикальной оси симметрии». В полете диск, сечение которого есть несимметричное крыло, как бы делит воздух на два потока. Верхний поток обтекает выпуклую поверхность и ускоряется, а нижний – замедляется. В соответствии с [highlight]законом Бернулли[/highlight] («где выше скорость, там ниже давление») возникает разница давлений, которая в итоге создает подъемную силу. Но не все так просто. На переднюю кромку действует бОльшая подъемная сила, чем на заднюю, и разница этих сил старается перевернуть диск, делая его полет нестабильным. В отличие от самолетов, у диска нет стабилизатора для противодействия этому эффекту. Секрет устойчивости летающего диска – в его вращении: как любой гироскоп, он, вместо того чтобы перевернуться, просто начинает соскальзывать в сторону, сохраняя более-менее горизонтальное положение.

JohnDoe в этой цитате есть и на ваш вопрос ответ - почему диск заваливается набок. Это прецессия от момента по тангажу, а не от разности подъемной силы на правой и левой половинках диска.
Здесь в качестве сравнения хорошо рассмотреть бумеранг. Вот там действительно прецессия работает от дисбаланса сил на опережающей лопасти и отстающей. Бумеранг заваливается по тангажу очень явно, собстенно в этом его и феномен.
А раз так, (если нет прецессии у диска по тангажу) то и само вращение диска никакой аэродинамики ему не добавляет. Обычный гироскоп и обычное крыло, где центр давления подъемной силы лежит в передней части по хорде.

Чечако, кстати, по вашему мнению тор должен быть под тарелкой не просто тор, а винтовой тор, поскольку тарелка вращается. Но винтовой тор в природе не существует. Разве что в умах некоторых мыслителей. Ацюковского например.  :🙂 Винтовой тор саморазрушаем, поскольку вращаться однвременно вокруг двух перпендикулярных осей может только твердое тело, жидкое и газообразное - нет!

 

[JohnDoe]

@ gnumnu
"Закусывать надр!"(с) Шпак ;D

JohnDoe в этой цитате есть и на ваш вопрос ответ

Я НЕ задавал вопроса, мне более-менее всё ясно. 🙂

 

[Vnoo4ek]

А ГДЕ ЖЕ ЗАКОНЫ Бернулли _ ДА их НЕТ НАДУМАННО началом авиастроения ... - нет аэродинамики

Как много утвари домашней
Грозит наш мир перевернуть,
Согнуть Ньютона в рог бараний.
Тогда Альфредо Нобиле вручит
Нам орден Шнобиле!

Фото моё, слова народные (коллектива "поэтов")

 

[Чечако]

Чечако, кстати, по вашему мнению тор должен быть под тарелкой не просто тор, а винтовой тор, поскольку тарелка вращается. Но винтовой тор в природе не существует.

Какой тор? Винтовой? Ни разу о таком не слышал, да и вывод о том, что тор винтовой, да еще и от вращения тарелки- это ВАШ ВЫВОД! Я ничего подобного не писал-

Кроме того, есть подозрение, что под тарелкой образуется тороидальный вихрь,

Цитата:
ТОРОИДА[ch769]ЛЬНЫЙ, ая, ое [фр. toro[ch239]dal < tore тор1 + греч. eidos вид]. геом. Имеющий вид, форму тора1.
Яндекс.Словари › Толковый словарь иноязычных слов. — 2008

Цитата:
-Ид (-Id) - суффикс, обозначающий отношение или сходство с чем-либо.
Сборник он-лайн словарей, http://www.onlinedics.ru/slovar/med/k/-id-_-id.html

Обратите внимание: сходство и вид, а не тождественность и равенство.

ПыСы  Обычно, написание одного поста на форуме, у меня занимает не менее 20-30 минут. Раньше - ответил бы не задумываясь, "не в бровь, так в глаз".  Видать старею  😛

 

[grushin]

О придумал как крутить тарелку - да так же как на юле- только спиральный шток вниз--- двигатель придаёт возвратно поступательное движение через маховик - следовательно раскрутки корпуса в противоположную вращению диска сторону не будет - можно и на вертолёте и на автожире применять

 

[niksann]

Какой тор? Винтовой? Ни разу о таком не слышал, да и вывод о том, что тор винтовой, да еще и от вращения тарелки- это ВАШ ВЫВОД! Я ничего подобного не писал-Чечако писал(а) Вчера :: 15:37:22:
Кроме того, есть подозрение, что под тарелкой образуется тороидальный вихрь,

Что-то я Вас не понял. Тор и есть сокращенно тороидальный вихрь. Причем здесь какие-то суффиксы?
Ладно не важно. Просто, я значит Вас не понял. Точнее, подумал, что на формирование тороидального вихря под тарелкой Вы подразумеваете влияние именно вращение этой тарелки. Раз нет - значит нет!

 

[S_Vladimir]

🙂

Как много утвари домашней
Грозит наш мир перевернуть,
Согнуть Ньютона в рог бараний.
Тогда Альфредо Нобиле вручит
Нам орден Шнобиле!

Можно ещё дополнить:

Вот тролль нечаянно нагрянет,
тарелки так и сяк крутя,
и что плетёт - не понимает сам однако,
     но будет тут "аншлаг" наверняка...     ;D :'( ;D

 

[SVD]

Во даете теоретики зачитаешься  🙂 А не чего что тарелочка не закручивается до таких угловых скоростей, когда на её поверхности смогла бы образоваться достаточно разряженная поверхность которая бы и держала тарелочку в воздухе (тогда все бяки и повылазят). А закручивание "от руки" оную создает лишь гироскопический эффект который стабилизирует полет препятствую опрокидыванию  от набегающего потока, а поступательное движение от той же руки, что вполне можно было бы заменить полноценным диском с определенной массой запущенным без подкрутки - "блином" ну например как тарелочки для стендовой стрельбы.
Далее про стабилизацию самого аппарата от закручивания - расположите по внешнему периметру диска "устройства" которые будут вращать его (ось приложения силы будет не в центре диска, а на периметре), тогда и будет Вам счастье.

 

[JohnDoe]

А не чего что тарелочка не закручивается до таких угловых скоростей, когда на её поверхности смогла бы образоваться достаточно разряженная поверхность которая бы и держала тарелочку в воздухе (тогда все бяки и повылазят)

А ничего, что проводятся даже чемпионаты(чуть ли не мира) по бросанию тарелки Фрисби? В том числе в них есть выступления "жонглирования" ею(ну там на пальце крутиться, потом подбрасывается, потом из-за спины, под ногой и т.д. "вые..ны"). Раскрученная тарелка, подброшенная вертикально снижается/"падает" медленней нераскрученной. И т.д. И ещё раз, для невнимательных: Разряжение "по вине Бернулли" создаёт не самую большую часть подъёмной силы. Основную часть создают разворот потока на закраинах(тут тоже Бернулли) и отбрасывание массы воздуха "почти вертикально вниз"(а тут Ньютон). Но и чисто разряжение вносит свой вклад.

а поступательное движение от той же руки, что вполне можно было бы заменить полноценным диском с определенной массой запущенным без подкрутки - "блином" ну например как тарелочки для стендовой стрельбы.

Про импульс от руки Вы безусловно правы, но вот раскрученная тарелка летит дальше/дольше чем нераскрученная. Да и стендовые мишени тоже вообще-то вращаются. 😉
ИМХУ

 

[SVD]

@ JohnDoe
Бернулли наше все 🙂
Но нет там ни какой подъемной силы на таких оборотах, как Вы правильно говорите "игра рук". И да же раскрутив такую "тарелочку" и получив необходимое разрежение все равно при горизонтальном движение все эти "юбки" такое сопротивление создадут  😱 и потом "опрокидывание" осталось не решенное.
А на счет тарелочек для стрельбы был не прав, сознаюсь  :'(

 

[JohnDoe]

Бернулли наше все
Но нет там ни какой подъемной силы на таких оборотах

Бернулли один из "наших всех", но не единственный. 🙂
А говорить, что вообще "нет там ПС" неверно. Ускорение потока есть? Есть. Соответственно, имеем снижение стат давления(по Бернулли). Величина возникающей ПС мизерна "на таких оборотах"? Наверняка, но она всё равно есть.
И да, я не в восторге от предложенной идеи изначально. Хотя бы по причине низкого КПД(не выше 50%) дискового насоса/компрессора. Лопаточная машина имеет КПДвыше(70-80%%), винт/лопасть - ещё выше(90% и даже более в некоторых случаях).
ИМХУ.

 

[zov]

Господа спорщики, Особенно те кто выступил "Топикстартером". Для начала решите задачку из учебника физики за 8-й класс "коммунистической" средней школы. Она имеет прямое отношение к теме, но об этом чуть позже...
Тело массой 1кг бросили под углом к горизонту 30* с начальной скоростью 10м/с.
Вопрос: на какую высоту поднимется тело и какое расстояние пролетит по горизонту?
Сопротивлением воздуха пренебречь, g принять - 10м/схс.
Если сможете, тогда вернемся к сопротивлению воздуха и к Вашей идее. Не сможете... "что же вы со свинным то рылом, да в калашный  ряд?!"
Эта задачка имеет прямое отношение к бросанию грампластинок, тарелок и т.д.