Похоже GPSу приходит конец? Какие мысли по навигации?

[TVA]

Вы давно летали Анатолий по бумажным картам в загруженных зонами и режимами местах и не совсем знакомых?
А насколько регулярно? По каким картам и где вы их приобрели? На сколько часто их меняете? Каждый полет?

Давай Эдуард без эмоций.
Я тебя уважаю по умолчанию, тем более мы знакомы и даже выпивали как-то.
Когда я купил 760 й и первый раз полетел с ним, я понял вещь классная но...
Опасная - развращает, расслабляет, как «шведский стол».
Так вот, твои поиски « альтернативной навигации», это результат »разврата».
Я старый,советский, боязливый, лётчик.
Готовлюсь по классике.
Карты до Байкала (авиакоминфо).Не надо их чиркать фломастерами.Карандашик или в планшет по пленке.
лист А-4 - рисуем маршрут,рубежи, аэродромы,частоты,телефоны и тд. - все что понадобится.
Все это на карту и к пепельнице.
Ну gps само собой ремнём на коленку.
В этом году сходил только до Октябрьского.
Прошлой осенью, вырвавшись из «зоны», (спасибо друзьям из МО)
Воронеж -Тамбов. - Пенза- Подстепки.
Подстепки - Пойма - Михайловск - Урай. И обратно ~2х1200км.
Постепки - Стерлитамак -Подстепки ( два раза возвращался в Стерлитамак - хлам ноль на ноль снег, ноябрь)
Я почему так подробно?
Ты спросил - я ответил.
А потом, тут молодёжъ читает форум.
Некоторые спрашивают ссылки о ПВП. - это удручает.
Ты же ищешь «альтернативную навигацию.»
То есть чтобы кто-то, или что-то тебе показывало дорогу.
Надежнее gps и глонасс для АОН не существует.
Пока.
Так что знай своё место сам и всегда. То есть «всю дорогу».
Всем, и тебе, полетов без опаски !

На сколько часто их меняете? Каждый полет?

Этот вопрос ставит крест на твоих амбициях.
У них ( у амбиций ) нет ни печати, ни подписи - ноль .
Дальше нет смысла дискутировать.
В школу.
Учиться, учиться,учиться....
Твоей «алтернативной навигации» могу посоветовать еще один способ.
Бери в каждый полёт пачку старых газет, или больших салфеток.
.... Ты похоже один из модераторов.
Если интересно, зачем газеты, спроси...
Отвечу.
Но это маловероятно.
Удалишь ты мой пост.
Или нет?

 

[Anatoliy.]

Любая попытка придумать в наше время альтернативу GPS - это тоже самое, что изобретать заново каменный топор. Гораздо лучше было бы, этим самым топором бахнуть по главной причине всех этих проблем.

Но если крепко приложиться тем каменным топором к причине всех проблем, то кто будет тогда содержать и обслуживать GPS ?

 

[Romaluga]

Но если крепко приложиться тем каменным топором к причине всех проблем, то кто будет тогда содержать и обслуживать GPS ?

Те кто и сейчас. Мешать только никто не будет.

 

[Anatoliy.]

Те кто и сейчас. Мешать только никто не будет.

Но GPS это не наша система.
Наша называется ГЛОНАС.

 

[Romaluga]

Но GPS это не наша система.
Наша называется ГЛОНАС.

Совершенно верно.

 

[Splice]

Давай Эдуард без эмоций.

Удалишь ты мой пост.
Или нет?

Анатолий привет. Я тоже к тебе с большим уважением, поэтому , как раз спокойно и в который раз, пытаюсь объяснить, что эта тема немного про другое. Спасибо за обстоятельный ответ. Из него я понял, что в реальных условиях про которые я пишу, летать не приходилось. И нет постоянных полетов в загруженном ВП. Посмотрел бы я, как карандашиком рисовать на пленке планшета на микро карте, на коленке, в термичку на высоте 100-150 и при этом пилотировать. Реально мне интересно на это посмотреть. Так как у меня не получается, вот хоть ты тресни. Причем ведь надо еще разглядеть визуальные ориентиры, которые могут быть только на созданной тобой ЛЗП в идеальных условиях. А вот в реальных условиях маршрут прокладывается там, где есть проход межуду ВР и Нотамами и поворотные отнюдь не там где четкие линейные или характерные ориентиры. Еще интересно, как на этом кусочке карты, уважаемые гуру рисуют текущие нотамы.
Анатолий, беспредметный спор. Я не хочу ходить пешком, когда можно на самолете. Но могу. Так же не хочу использовать бумажную карту, когда можно электронную. Не понимаю, что ты мне хочешь доказать.

з.ы. будет оказия, залетай к нам. Встречу, посидим, пообщаемся.

 

[Splice]

Учиться, учиться,учиться....
Твоей «алтернативной навигации» могу посоветовать еще один способ.
Бери в каждый полёт пачку старых газет, или больших салфеток.
.... Ты похоже один из модераторов.
Если интересно, зачем газеты, спроси...
Отвечу.
Но это маловероятно.
Удалишь ты мой пост.
Или нет?

Я всю жизнь учусь Анатолий.
Мне не стыдно за это.
Реально интересно, зачем брать с содой кучу салфеток, расскажи.

Я не модератор этой ветки, просто я за порядок.
Если хочется кому-то поучить нас птенцов или рассказать о том, как круто летать по бумаге, надо сделать другую тему. В чем проблема?
Вот сейчас, гуру, просто захламили эту ветку поучением и без всякой конкретики.

з.ы. я создал ветку про полеты с бумажными картами https://reaa.ru/threads/polety-po-bumazhnoj-karte-umenija-xitrosti.105766/ и давайте там дискутировать, будете рассказывать всякие хитрости. Лично я с удовольствием почитаю.

 

[TVA]

Посмотрел бы я, как карандашиком рисовать на пленке планшета на микро карте, на коленке, в термичку на высоте 100-150 и при этом пилотировать

Ты не понял.
Видимо мне надо было подробнее..
Как то не подумал ( это же азы)
есть понятия - розыгрыш полёта, штурманская подготовка и тд.

Так же не хочу использовать бумажную карту, когда можно электронную. Не понимаю, что ты мне хочешь доказать.

Бумага не выключается - она все стерпит.
gps мне тоже нравятся.
Ничего не хочу доказать, наоборот - помочь

И нет постоянных полетов в загруженном ВП.

Сейчас нет, но я их не боюсь
В былые времена, когда работал были моменты когда кнопку не успеваешь нажать- очередь в эфире.

Вот сейчас, гуру, просто захламили эту ветку поучением и без всякой конкретики.
з.ы. я создал ветку про полеты с бумажными картами

Гуру себя не позиционирую, никого не поучаю ( чиню примус)
Просто, иногда, пытаюсь сдержать коллег от опасных и не нужных действий.
Тут на форуме хватает « смелых» - иногда страшно за них.
То что ветку создал- правильно, оказывается, азы для некоторых в диковинку.

Реально интересно, зачем брать с содой кучу салфеток, расскажи.

В новой ветке - о газетах и салфетках.
это шутка такая - но родившаяся из реального события.

 

[bez_bashni]

Не хотел писать, но все же напишу .
Карты это все правильно, но никто не застрахован от попадания в инструментальные условия и у кого-то самолет в инструментальных условиях должен уметь летать пр РЛЭ.
Лично сталкивался с потерей ЖПС-а на 300м эшелоне. Жпс давится с земли, внешние антенны потеряли спутнки - телефон в кокпите продолжал нормально принимать.
1. Для полетов на радиопрозрачном легкомоторном самолете антенна резервного GPS должна лежать в ведре.

2. Современный навигатор это не только ЖПС но и инерциалка. Когда следил за проектом pilotglass - там выбирали инерциалку (твердотельная коробочка) - в одном из тестов машина ехала 500 ка по дороге с поворотами , остановками на светофорам и т.п. и по инерциалке без жпс-а рассчитанная координата отличалась от реально на 400 метров.

Проблемма в прошивке ЖПС навигаторов, которая слепо верит ЖПС и при пропадании спутников или внезапном сдвиге координат телепортируется в первую попавшуюся новую точку - когда по правильному сравнивать координаты GPS Глонасса и инерциалке - при резком отрыве спутников от инерциалки переставать им верить и рисовать рассчетную координату с инерциалки. У нас в соседней теме человек предлагает навигаторы на основе сенсоров ardupilotа - в котором исходный код открытый и прописать свой правильный алгоритм проблемм не составляет.

 

[Иванов]

Вы даёте не верное представление о работе инерциальных систем. Они привязаны, через ПО, к другим источникам координат и сами по себе не работают так как нам хотелось бы... В автономной работе, у инерциалок, очень быстро набегает погрешность - не линейно.

Инерциальная система - это тактический инструмент. Работает по стабилизации движущегося устройства на коротких отрезках времени. Она "исправляет" внешние возмущения - быстрые отклонения от пространственного положения.

Цена "коробочки" способной, после ряда длительных тестов и введения коррекций в её контроллер, вести по маршруту движущийся аппарат ( только этот аппарат, вполне конкретного типа ) будет несколько миллионов рублей..
При этом, она сделает это гораздо хуже, чем любой дешевый телефон. При условиях покрытия пространства GSM сигналом.

 

[bez_bashni]

Да. Компас барометр и пито к инерциалке привязаны. Миллионы оно стоит у любитетей пилить госбюджет - все железо на алиэкспрессе купить за намного меньшие деньги можно . там в кубике несколько чипов инерциалки для усреднения ошибок.

Для задачь безопасно пролетать участки с забитым GPS- ом не залетая в запретки такой инерциалки заглаза хватит.

P.s. ИЛ-76 с допотопной инерциалкой И-11 видя только воздушную скорость и высоту способен пролететь по незатейливому маршруту этак километров 1000 , оставаясь в рамках коридора воздушной трассы. Накопившаяся ошибка +- 1 км самолетовождению не припятсвует. Тут принцип тот-же .

 

[Иванов]

В условиях практического отсутствия отечественных ЧИПов, я так же, вижу выход в хорошем, трехосевом компасе, барометре и "Пито". Инерциалка, при этом, получается лишней. 🤔 ( даже в отсутствие пилота...)

 

[Рой]

Возможно задам дурацкий вопрос - что мешает сла типа е-12 снизиться для ловли сигнала у земли? Тут он, вроде, ловится.

 

[Иванов]

Возможно задам дурацкий вопрос - что мешает сла типа е-12 снизиться для ловли сигнала у земли? Тут он, вроде, ловится.

Верхушки деревьев и мачты с проводами...
А сильнее всего мешает какой-то "конус". Я про него слышал от кого-то или читал где-то...
🙂

 

[su27]

никто не застрахован от попадания в инструментальные условия

А зачем туда лезть если не умеешь летать по приборам?

телефон в кокпите продолжал нормально принимать.

Чиво чиво там принимал телефон на 300 эшелоне?

Современный навигатор это не только ЖПС но и инерциалка.

Вообще мимо.

 

[bez_bashni]

А зачем туда лезть если не умеешь летать по приборам?


Чиво чиво там принимал телефон на 300 эшелоне?

xiaomi mi max 2 с garmin pilot'ом будучи закрепленным под козырьком приборки на месте правого пилота принимал спутники , когда штатный жпс наелся (и гармины вместе с ними).
До этого наблюдал аналогичную картину при использовании ipad'a c джепсеном на ан72 ,закрепленным в районе левого колена правого пилота.

Предполагаю , что таком положении больше сигнала проникает сверху, чем снизу и глушилка экранируется...

Вообще мимо.

 

[Замполит...прости господи]

Замена GPS, только малогабаритные ИНС с возможностью коррекции. Для квадриков встречаются. Осталось взять и приложить руки.
Коррекцию можно применить от характерного ориентира (в момент пролета), от радиомаяков с известной частотой, или ещё от чего нибудь.

 

[Рой]

Что будет, если положить gps в обычную кастрюлю, и так и лететь? Кто-нибудь пробовал? Чтобы металл экранизировал снизу.

 

[Viktor+]

В условиях практического отсутствия отечественных ЧИПов, я так же, вижу выход в хорошем, трехосевом компасе, барометре и "Пито". Инерциалка, при этом, получается лишней. 🤔 ( даже в отсутствие пилота...)

Наверно имелось ввиду трехосевой гироскоп, компас это все таки устройство работающее в одной плоскости. Так и строится инерциальная система позиционирования - гироскопы, компасы, акселерометры, барометр, оптические датчики , короче , чем больше датчиков тем точнее устройство , но без первых четырех сложно что то представить.

 

[pilot29_v2]

Интересная подборка

Навигация дрона без gps

kopterinfo.ru