Лев, первая операция - отгибание кончика в горизонт, вторая - сошлифовывание в ноль при той же хорде. Обрезания поначалу не было, а ротор полетел в обоих случаях. Будешь держаться той же версии? 🙂
Как объяснишь эффект?
Про роторы.
Как объяснишь эффект?
- Откуда
- Брянская обл.
Владимир, а при каких установочных углах пробовали изначально роторы? Я можно сказать из-за ваших первых опытов засомневался в 8Н12. Были у меня раньше эпюры по этому профилю, сейчас к сожалению утратил. Так там была интересная ступенька в подъемной силе на малых Re, которая как мне тогда показалась могла способствовать подхватыванию авторотации при разгоне автожира. Потом провал и вновь подхват уже на нормальных Re. Вот тот провал меня и смущал.Maygli сказал(а):
- Откуда
- Саратовская обл.
- Откуда
- Брянская обл.
Понятно, спасибо! Ну тогда все нормально, так все и должно было быть, у меня такие же результаты. Пробовал на малых углах, свистит, легко подхватывает авторотацию, но тяги нет, на больших труднее раскрутить, но тяга чувствуется сразу. Все отлично! 🙂Maygli сказал(а):
На хабах СпортКоптер уже стоит вертекальный шарнир с демпфером и онже горизонтальный и не знать этого стыдно ,тем болие давать умные советы не зная конструкции! :STUPID
Вова, вот уж который день объясняю. И все точно по моему описанию и происходит. Лопасть закручивает на большие положительные углы, да тяга увеличивается но и авторотация уменьшается. Наша задача настроиться так чтоб и авторотация была и тяга.
У Сергея по методике поиска ЦЖ на 3,5град на РУС и авторотация и тяга = попали таки ЦД в ЦЖ!
Попозже напишу как такую задачу решать грузами, по любимой методике никсана 😉
Вернее эта методика предложена была еще ак. Келдышем.
Да, ВШ дает свободу лопасти в плоскости вращения - "кориолис". Возможно я расскажу и об этих экспериментах на роторе (но тогда когда пройдут испытания, и можно будет систематизировать результаты и сделать выводы). Работа идет, но как уже говорил, что средств на НИОКР из з/платы нету поэтому не быстро, а так уже наверное были бы результаты еще в прошлом году.
Ну вот продолжу свою линию (тему), правда пока не ясно для кого пишу (мне говорят, что не нужно это продолжать, т.к. ни кому не нужно, во первых, и во вторых есть противоположное мнение, т.е. не согласны).
Но уж сейчас продолжу, чтоб как то не резко уйти. Про теорию и методику ак.Келдыша применительно к нашему разговору. Итак; профиль РУС (ну уж такой он «горбатый» в плане конструкции экструзии) имеет свойство загибаться и уходить на положительные углы, тем останавливает авторотацию, но при этом он приобретает подъемную силу. Ранее я описывал как можно путем смещения ЦЖ, приблизить его (ЦЖ) к ЦД, тем самым уменьшить скручивание лопасти либо получить компенсационные моменты.
вот на фото сравнение профиля РУС и Хавк
Но уж сейчас продолжу, чтоб как то не резко уйти. Про теорию и методику ак.Келдыша применительно к нашему разговору. Итак; профиль РУС (ну уж такой он «горбатый» в плане конструкции экструзии) имеет свойство загибаться и уходить на положительные углы, тем останавливает авторотацию, но при этом он приобретает подъемную силу. Ранее я описывал как можно путем смещения ЦЖ, приблизить его (ЦЖ) к ЦД, тем самым уменьшить скручивание лопасти либо получить компенсационные моменты.
вот на фото сравнение профиля РУС и Хавк
Вложения
Но были и др. варианты, это затачивание зад.кромки профиля или его обрезание. Этим самым модифицировали профиль, и от профиля с малым отрицательным кр.моментом перешли к профилю с большим отр. кр. моментом. Другими словами аэродинамическая сила стала закручивать лопасть на уменьшение угла, и противостоять закручиванию на положительные углы. Все эти варианты имеют одну цель как можно ближе свести ЦД с ЦЖ (либо использовать компенсационные моменты, либо и то и то).
Так же есть и еще вариант это загрузить носик профиля и массой груза противостоять (перевесить) закручивающий момент лопасти на положительные углы. В этом случае, учитывая еще то, что лопасть делает маховые движения, сила инерции груза находящего в носике препятствует изгибанию лопасти, она стабилизирует положение лопасти по углу. Но есть «Но»!
Если на много увеличить силы инерции, например груз из носика лопасти перенести на плечо (выносной груз), и его расположить на конце лопасти (чем лопасть длиннее, тем она легче на скручивание), то мы можем «поймать» другой эффект. Т.к. лопасть совершает маховые движения как вверх, так и вниз, создаются периодические колебания на скручивание лопасти, которым противостоит ЦЖ и сама жёсткость профиля. И на одних из испытаний был пойман резонанс. Ротор перестал реагировать на РУ, и РУД. Это была перекомпенсация, едва не приведшая к аварии. Пишу Вам, чтоб уберечь от ошибок. Нам пришлось пройти и через это, реально определив отклик на эксперименты. Экспериментальная авиация ё моё! 😱 🙂
Вложения
По поводу «для тех кто в танке», книга Миля, думаю не будет противоречить сопромату! Просто нужно вникнуть чуть глубже наберите в поисковике:
«ЦЕНТР ИЗГИБА (ЖЁСТКОСТИ) (в сопротивлении материалов и теории упругости)-точка поперечного сечения бруса, такая, что брус при изгибе не испытывает кручения, если поперечная сила проходит через Центр изгиба. В упругом брусе положение Центра изгиба не зависит от величины силы. Определение Центра изгиба важно для расчёта ряда конструкций. Например, чтобы крыло самолёта в полёте не изменяло самопроизвольно угол атаки, надо профиль крыла выбрать таким образом, чтобы подъёмная сила проходила через Центр изгиба.»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/503/ЦЕНТР
http://femto.com.ua/articles/part_2/4505.html
Для нас автожирщиков все это имеет бОльшее значение, чем например для вертолетчиков, т.к у нас нет АП, и мы не можем оперативно и циклически изменять в бОльших (по сравнению с вертолетом) пределах, углы лопасти.
Вот как бы все, чем я хотел поделиться с Вами. И экспериментами и выводами. Не сочтите за рекламу профиля РУС, но на сегодня его экструдант самый конкурентоспособный на нашем рынке, все остальные значительно дороже. А с некоторыми еще нужно и поработать….
«ЦЕНТР ИЗГИБА (ЖЁСТКОСТИ) (в сопротивлении материалов и теории упругости)-точка поперечного сечения бруса, такая, что брус при изгибе не испытывает кручения, если поперечная сила проходит через Центр изгиба. В упругом брусе положение Центра изгиба не зависит от величины силы. Определение Центра изгиба важно для расчёта ряда конструкций. Например, чтобы крыло самолёта в полёте не изменяло самопроизвольно угол атаки, надо профиль крыла выбрать таким образом, чтобы подъёмная сила проходила через Центр изгиба.»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/503/ЦЕНТР
http://femto.com.ua/articles/part_2/4505.html
Для нас автожирщиков все это имеет бОльшее значение, чем например для вертолетчиков, т.к у нас нет АП, и мы не можем оперативно и циклически изменять в бОльших (по сравнению с вертолетом) пределах, углы лопасти.
Вот как бы все, чем я хотел поделиться с Вами. И экспериментами и выводами. Не сочтите за рекламу профиля РУС, но на сегодня его экструдант самый конкурентоспособный на нашем рынке, все остальные значительно дороже. А с некоторыми еще нужно и поработать….
Всего знать невозможно, да, и, не нужно!
Я даю советы на уровне концепций, а не на уровне болтов и гаек. Правильная концепция одна, а ее реализаций может быть много. В наличии ВШ и ГШ нет ничего, принципиально нового. Это всего лишь серьезное усложнение втулки АЖ, кстати, которое может за собой повлечь явление земного резонанса. Слыхал о таком? Если нет, то спроси у Дубины, он знает.
- Откуда
- Саратовская обл.
Lev D , какой реальный (автожирный)профиль обеспечивает хорошее совпадение во всех полётных случаях?? :-?
этот текст, что Вы выделили, у меня был в кавычках, т.е. взят из интернета.
Думаю, что не существует идеального профиля, но довести до оптимальной работы можно многие профиля. Еще хочу сказать, что нельзя рассматривать только аэродинамический профиль как таковой, большое значение имеет конструктив лопасти. Над этим сочетанием и надо работать.
Думаю, что не существует идеального профиля, но довести до оптимальной работы можно многие профиля. Еще хочу сказать, что нельзя рассматривать только аэродинамический профиль как таковой, большое значение имеет конструктив лопасти. Над этим сочетанием и надо работать.
- Откуда
- Саратовская обл.
- Откуда
- Саратовская обл.
Similar threads
