Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[Руслан 7000]

Могут.
( » тянущие усилия» - в механической аэродинамике не проявляются)

Случаи были?...

 

[TVA]

Или эффект поверхностноготнатяжения .
газы имеют его?
Давайте Гравий!

 

[TVA]

У Вас Гравий самомнение большое а способность анализа ноль.
Только школа семилетка.

 

[Gravio]

Да, против шерсти... Перетекание через заднюю кромку, из области повышенного давления под профилем - в область пониженог давления на верхней поверхности. Это происходит на углах атаки примерно больше 20 град. Образуется вторая критическая точка на верхней поверхности и отрыв Погран Слоя.
В этой области образуются вихри, которые срываются уже не с законцовок крыла, а с его поверхности. По этому "воздух не циркулирует" ( в смысле вокруг профиля ), но завихряется. Таких вихрей, по размаху, образуется несколько - два,... четыре...

Замечательный ответ.
"циркуляция" - математический прием.В Природе не существует ни - против шерсти ни вбок...
Иначе формулы станут трехэтажными.
В реалиях - частицы воздуха отбрасываются вниз, создается пограничный слой, где и происходит обмен кинетической энергии ЛА с воздухом..
Поскольку ЛА движется - ("съезжает" с подушки) - сзади сжатый воздух расширяется и попадает в зону разрежения создавая турбулентность..
При этом - потоков в полете нет.

 

[TVA]

Термин - » частицы воздуха» для кухарок.
Ну так почему облака не падают.
Или опять в тень школы спрячетесь.

 

[Gravio]

Я тут просветился в перерывах, а что за дичь про круговерть воздушных масс вокруг крыла?

Та же "дичь" как и о "потоках" в реальном полете.
Но ..".круговерть" в реалиях все же есть...перед входом в штопор...
В этом случае "бывшее" динамическое давление (назовем правильно) пропадае,т и окружающий воздух "обнимает" крыло со всех сторон..
(уже и боязно писать "обтекает" - вновь учлеты "увидят" потоки..)

 

[TVA]

Желаете пополнить ряды остальных дятлов?

Гравий!
Вот Вы все знаете, скажите мне дятлу - почему стекло прозрачно?
Это кстати, недалеко от темы ПС .

 

[Руслан 7000]

Есть идея.... Упростим задачу (по тому как рассматривать одно крыло без двигателя это всёравно, что рассматривать девушку, но изучать только руку)
А что если сделать ТАКОЙ самолёт ?
Где у него ПС ???

 

[mpn]

Поток - это и есть единственное необходимое и достаточное условия для возникновения эффекта эжекции.

В ваших рассуждениях все верно, но вы упускаете кое какие тонкости:
Любой скоростной поток имеет три стадии развития и жизни.
Первая стадия: разгон потока (рождение)
Вторая стадия: поток с постоянной скоростью (крыло в АДТ стоит в потоке именно в этом месте - это основная жизнь скоростного потока)
Третья стадия: торможение потока (смерть)
----------------
Ведя свои рассуждения, я рассматриваю поток на второй стадии, а вы на первой. А на первой стадии давление вначале потока больше чем в ОС, а потом меньше чем в ОС, а вот на второй стадии - ВСЕГДА меньше чем OC.

 

[mpn]

При попытке выпасть из потока шарик упирается не в неподвижный воздух, а только лишь в слегка замедленный (относительно основного потока) поток наружного воздуха.

Совершенно верно, только еще скажите: где давление больше, а где меньше. Надо же быть повзрослей и говорить по взрослому, а не хихикать и не останавливать свою мысль на пол пути. А дальше вы должны сказать:
- а так как скорость основного потока больше, чем скорость в ОС (так как там поток слегка замедленный (относительно основного потока), то давление в основном потоку МЕНЬШЕ чем давление в потоке в ОС.

Кстати основной оток называется - Эжектирующим (как Вдущий)
А вторичный поток из ОС называется - Эжектируемым (как Ведомый)

 

[mpn]

Прекрасный ответ.
Налицо - правильное понимание физических процессов.
К сожалению, Вы не ответили на главный вопрос - а что удерживает шарик СНИЗУ?
Запоминаем:
Опорой шарика в струе - является - скоростной напор самой струи.
Иное название скоростного напора - динамическое давление.
Это давление и является - искомой силой ПС.
Весь остальной бред "авиаперцев" (список в моем игноре) - абсолютный безграмотный бред...
Укажу и причину:
Газы не могут передавать тянущие усилия.

Что не зачеркнуто, то все верно!
Запоминай, безграмотный:
Динамическое давление - это половина ПС.
Газы не могут передавать тянущие усилия - это правильно, но нам это для создания ПС и не надо!.

 

[Aleksfomik]

А дальше вы должны

"Кому был должен - всем простил"

Теперь никто тут никому абсолютно ничего не должен. И вы в том числе тут никому ничего не должны.
Согласны?

Питерь следующее.

🤔 Послушайте, но это вот утверждение (если к нему не прилагается оговорочка, конкретизирующая какие-то свои особые условия) :

так как скорость основного потока больше, чем скорость в ОС (так как там поток слегка замедленный (относительно основного потока), то давление в основном потоку МЕНЬШЕ чем давление в потоке в ОС

в корне не верное.

Я даже не просто предполагаю, а уверен, что касаемо потоков вылетающих из сопел:
- фенов; - ветродуек; - пылесосных шлангов; воздушных обдувочных пистолетов; и прочего подобного, источником потока в которых служат вентиляторы, компрессоры или баллоны со сжатым газом давление внутри потока до самой его полной, как вы выразились, "смерти" всегда выше давления окружающей среды.

И у тех потоков из предложенных вами трёх стадий присутствуют только две: 1) "рождение; и 3) " смерть". Второй стадии у таких потоков просто быть не может.

Как только поток проходит срез сопла так сразу начинается процесс торможения с одновременным снижением давления (от того значение, которое было перед выходом из среза сопла и до давления окружающей среды) и с расширением потока (то есть, с увеличением площади поперечного сечения потока) вплоть до самой его "смерти", то есть, вплоть до полного торможения всех воздушных масс с полным выравниванием давления. Имеются ввиду и те массы, оторые были разогнаны внутри источником потока (которые выступили в роли основного (эжектирующего) потока) и те массы, которые были увлечены потоком из окружающей среды(то есть, эжектированы основным потоком).

 

[Руслан 7000]

"Кому был должен - всем простил"

А я б его уже удалил нафик с форума с его бредом)))
Достал мусолить из пустого в порожнее)))

"Граву" и "Граву+"... Пущай сам свою трубу продумывает, а не децкими вопросами достаёт...

 

[henryk]

Динамическое давление - это половина ПС.

=половина,НО махонькая...

ЗЫ=что нужно сделать,чтобы нормальный самолёт взетал
без "пистолетного эффекта ГРАВИО" ?

=махолёт ?

 

[mpn]

два или три дня буду молчать.... поспорорьте между собой, может ваш мозг поймет на сколько вы тупы .....

 

[TVA]

два или три дня буду молчать.... поспорорьте между собой, может ваш мозг поймет на сколько вы тупы .....

видимо у Вас все в порядке с остротой ума.
Тут у Гравия спросил - почему облака не падают.
Он ушёл от ответа.
Вы сможете разъяснить почему облака не падают.?

 

[Aleksfomik]

Фиксируем очередное грубое нарушение правил общения на форуме:

два или три дня буду молчать.... поспорорьте между собой, может ваш мозг поймет на сколько вы тупы .....

 

[казак]

А можно было договориться ! Жаль, с дураками договориться не получится.. Ветка уходит в никуда и проблемма ПС не решается и не разрешается... Можете и дальше флудить и забалтывать ..

 

[TVA]

А нет никакой проблемы с ПС.
Проблема в упрощении свойств среды в которой она возникает.
Чем проще модель - типа «частиц воздуха» - тем больше путаницы.
А все хотят докопаться до сути.
Воздух - смесь газов, причём у каждого свои свойства.
Это структура со сложными свойствами.( а не свободно летающие шарики)
Упрошение, отрицание этих свойств ведут к путанице с давлением, вихрями и пр.
Поэтому вопрос - почему облака не падают, и что это, ставят в тупик.

 

[Aleksfomik]

почему облака не падают

Ну тут, на мой взгляд, ничего сложного нет.

Дело в том что, на сколько я понимаю, облако - это влага, которая в определённых климатических зонах в воздушных массах присутствует всегда и на всех высотах (от самой поверхности земли и до стратосферы). То есть, влага в разной концентрации в воздухе в тех климатических зонах присутствует всегда. И в наших жилищах тоже. Создайте соответствующие условия в своём жилище (соответствующее давление при соответствующей температуре) и вы эту влагу то же сможете увидеть и в своём жилище. То есть в вашем жилище поселится своё персональное облачко.