Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[АНАТОЛИЙ]

Су^* 1/Пи* удлинение крыла

В таком виде удобнее. Кажется это с википедии.

 

[Anatoliy.]

Су^* 1/Пи* удлинение крыла

Совсем пропустил это выражение.

Давайте проанализируем Ваше утверждение, что есть удлинение крыла.
Классическое понятие удлинения прямоугольного в плане крыла выглядит как результат деления размаха крыла на его хорду.
Если крыло в плане не прямоугольное, то поступают так:
Делят площадь крыла на размах крыла и получают некую средне - эквивалентную хорду.
Потом делят размах крыла на эту эквивалентную хорду и получают: (Удлиненеи)= (Размах крыла)^2 / (площадь крыла)
Или λ=(Ĺ^2)/S
где: λ - удлинение врыла;
Ĺ - Размах крыла;
S - площадь крыла.

И как нас учили преподаватели, каждая формула не взята с потолка, а имеет свою историю появления.
Формула может принимать различные варианты, но эти варианты взаимосвязаны между собой математическими зависимостями.

Вот и попробуйте с помощью математики преобразовать свою формулу удлинения крыла Су^* 1/Пи* в изначальный вид λ=(Ĺ^2)/S
Меня особо интересует как в Вашей формуле появилось Пи ???

 

[Anatoliy.]

я просто подставил в качестве скоса потока отклонение на угол атаки,

Я даже не ожидал, что у Вас отсутствуют всякие знания по аэродинамике крыла.
Как всё запущено.
С какого бодуна угол скоса зависит от угла атаки будь то геометрического или аэродинамического?
Угол скоса зависит от удлинения и от скорости полета и совершенно не зависит ни от одного параметра профиля.
У крыльев разного удлинения с одинаковым профилем угол скоса будет различным.

По оси Х отложил проекцию перпендикуляра к этому скосу на направление полёта.

Так значит Вы ещё не знаете что откладывается по оси "Х" при построении поляры?
По оси "Х" откладываю суммарное сопротивление, которое состоит из профильного сопротивления и сопротивления трения которые умножаются на косинус угла скоса и плюс индуктивного сопротивления, которое есть проекция местной подъемной силы относительно скошенного потока, а не относительно направлению полета.

Чтоб приложить эту синусоиду на график Cl/Cd, на котором угла атаки нет, я подставил значение подъёмной силы, соответствующее углу атаки.

Ой, Вы в добавок еще не знаете что откладывают по вертикальной оси графика поляры.
По вертикальной оси откладывают не подъемную силу профиля в зависимости от угла атаки, а проекцию отклоненной на угол скоса полной аэродинамической силы профиля зависящую от угла атаки (угла атаки относительно скошенного потока, а не к направлению полета) на ту вертикальную ось.

В общем что-то не сошлось, синусоида намного более наклонена чем поляра.

А чего Вы ожидали от своих неправильных действий основанных на отсутствующих знаниях?
Потому и не сошлось.

И даже если брать половину(угол скоса потока вдвое меньше угла атаки) - всё-равно это огромное отклонение, значительно превышающее реальное. Т.е. теория не работает.

Вы не пробовали делить не на два, а на 3 (три), на 4 (четыре) или на 12,5, или на что нибудь другое пока не сойдется?

 

[Anatoliy.]

Ну чтож, винтами я не занимался, но из общих сведений знаю что лопасть это такое-же крыло, к которому применимы такие-же профили.

И далее все о чем Вы написали очень похоже на объяснение восьмиклассника в авиамодельном кружке пятикласснику юному авиамоделисту что такое воздушный винт.
Вам пока Вы не разберетесь с крылом еще рано что то комментировать про воздушные винты.
Если хотите прикоснуться к проблемам воздушных винтов, то для начала почитайте книжки, а когда наберетесь минимума знаний можете ознакомиться с моей программой расчета.
Вы там узнаете больше, чем в учебниках.

 

[АНАТОЛИЙ]

По оси "Х" откладываю суммарное сопротивление, которое состоит из профильного сопротивления и сопротивления трения которые умножаются на косинус угла скоса и плюс индуктивного сопротивления, которое есть проекция местной подъемной силы относительно скошенного потока, а не относительно направлению полета.

индуктивное сопротивление это проекция подъемной силы на направление полета

То одно, то другое... Определитесь уже... Или выспитесь как следует прежде чем сообщения писать.
Что за путаница? И так из раза в раз.
Так и пишите что индуктивное сопротивление меняется пропорционально косинусу скоса потока. Просто и понятно, без всяких проекций, которые перемножаются плюсуются и являются...
Кажется проще из кирпича воду выжать чем из Вас чёткое определение.

Ой, Вы в добавок еще не знаете что откладывают по вертикальной оси графика поляры.
По вертикальной оси откладывают не подъемную силу профиля в зависимости от угла атаки, а проекцию отклоненной на угол скоса полной аэродинамической силы профиля зависящую от угла атаки (угла атаки относительно скошенного потока, а не к направлению полета) на ту вертикальную ось.

Т.е. не подъёмную силу, а другими словами подъёмную силу. Давайте проще и если не можете сказать коротко и лаконично то с картинками. Не надо умничать, тут не оценят.

А чего Вы ожидали от своих неправильных действий основанных на отсутствующих знаниях?
Потому и не сошлось.

Мои неправильные действия основаны исключительно на Ваших объяснениях. Нечего на зеркало пенять...

похоже на объяснение восьмиклассника в авиамодельном кружке пятикласснику юному авиамоделисту

Зато всё понятно даже пятикласснику. Учитесь.

 

[Anatoliy.]

Т.е. не подъёмную силу, а другими словами подъёмную силу. Давайте проще и если не можете сказать коротко и лаконично то с картинками. Не надо умничать, тут не оценят.

Так я уже несколько раз посылаю Вас ознакомится с моей программой.
Там есть всё, и векторные картинки, и пояснения к ним, и таблицы, и графики, и формулы, и профили, и коэффициенты, и даже то, что Вы не прочтете в учебниках.
А в описании к программе можете найти граф вычисления.
Ой, скорее всего Вы не знаете, что такое граф вычисления.
Но это Вам пока не потребуется.
Чего проще, открываете программу и вперед, восполняйте свои пробелы в аэродинамике.

Я бы мог Вам переслать научно технический отчет по этой программе, но чувствую, что это пока для Вас не под силу понять.

 

[АНАТОЛИЙ]

Так я уже несколько раз посылаю Вас ознакомится с моей программой.

Ну и где название, ссылка?

 

[Anatoliy.]

Так и пишите что индуктивное сопротивление меняется пропорционально косинусу скоса потока.

Да не косинуса, а синуса.
И даже если Вы банально описались попутав синус с косинусом, то Ваше определение так же не точное определение.
Дело в том, что с изменением угла скоса надо еще и подправлять ту полную аэродинамическую силу чтоб обеспечить требуемую подъемную силу.
Вы не забыли в какой сторону и относительно чего направлен вектор полной аэродинамической силы и вектор подъемной силы, или опять посылать Вас к учебникам?

 

[Anatoliy.]

Мои неправильные действия основаны исключительно на Ваших объяснениях. Нечего на зеркало пенять...

Вы просто не умеете читать написанное, а если и прочли, то не можете это правильно воспринять.

 

[Anatoliy.]

Ну и где название, ссылка?

Кнопочку "Поиск" с лупой сверху страницы форума знаете для чего приладили?
Воспользуйтесь, потрудитесь.
Если меня кто то по делу просит, то я ему указываю путь к программе, а Вам она как специалисту авиамодельщику совсем не нужна.
Так что сами, сами, своими пальчиками по клавиатуре.
Только помните, в той теме у меня права модератора.
Вести себя там следует корректно, а задавать можно любые вопросы и даже высказывать свою критику.

 

[АНАТОЛИЙ]

что умножают на синус а что на косинус?

Да не косинуса, а синуса.
И даже если Вы банально описались попутав синус с косинусом, то Ваше определение так же не точное определение.
Дело в том, что с изменением угла скоса надо еще и подправлять ту полную аэродинамическую силу чтоб обеспечить требуемую подъемную силу.

То не синус, то не косинус... Вы уж определитесь и напишите правильное определение. Только без проекции одной проекции на другую проекцию.
Если не синус и не косинус, то уж тогда тангенс с катангенсом как-то вообще не подходят...
Не надо объяснений, хорошее определение для учебника может больше сказать чем 10 страниц сообщений на форуме.

Вам она как специалисту авиамодельщику совсем не нужна.

Да, не нужна. Дело в том что модели строятся в больших количествах и довольно быстро. Все решения проверяются на практике, и результаты можно чисто статистически оценить, без необходимости выполнять сложные расчёты, результаты которых придётся проверять на практике и опять приобщать к статистике.
Это как если бы была аэродинамическая труба всегда рядом и готова к работе. Кроме того статистика в десятки и сотни самолётов это очень много, потому моделисты рассматривают не просто отдельные характеристики, а балансы характеристик, тонкую регулировку самолёта. Эдакий эволюционный подход к конструированию, в ходе которого лучшие решения проявляют себя и переходят в следующие версии.

 

[Anatoliy.]

Да, не нужна. Дело в том что модели строятся в больших количествах и довольно быстро.

Для того, что бы строить летающие заборы на время полета в 4 - 5 минут. много ума не требуется.
Какая там аэродинамика для летающих "кирпичей" если тяга воздушного винта у них превышает взлетный вес, а летает эта хрень не быстрее мотодельталета?

Не смешите взрослых дядей своим авиамодельным эдаким эволюционным подходом к конструированием позволяющим

Все решения проверяются на практике, и результаты можно чисто статистически оценить,без необходимости выполнять сложные расчёты,

Я убеждаюсь, что Вы просто заблудились попав на серьезный авиафорум со своим напильниковым методом проектирования.
Вам бы на свой профильный форум юных техников перейти. Там Вас однодумцы поймут быстрее.

Кстати, Вы нашли ту программу, в которой есть все ответы, или это не по Вашим силам такой поиск?

 

[АНАТОЛИЙ]

серьезный авиафорум со своим напильниковым методом проектирования

Напоминаю, что этим методом пользовались в том числе Туполев, Яковлев, Поликарпов и другие, наши и не наши.

Вы нашли ту программу, в которой есть все ответы, или это не по Вашим силам такой поиск?

"Ту программу" не нашёл. Есть XFLR-5 и ещё парочка вариантов, которые прекрасно справляются и имеют название, которое не стесняются писать на форумах.

 

[AANJZ]

)))
Почитал немножко
Подумал: а чё, ветку эту можно было переименовать "рассуждения о подъемной силе опухающих Эго" )))
Сразу вопрос с любыми полетами и решится, в практическом смысле...
)))

По части полуколец Custer :
как-то наблюдал взлеты, полеты и разлеты листов пенопласта ПСБС во время сильного тайфуна(урагана); они взлетали по спирали (ветер вроде бы по теории дул прямо на них), причем спираль эта по мере набора высоты превращалась во вращение по спирали внутри тороидального объема (летя, поднимаясь, кувыркаясь и вращаясь они листы меняли эшелоны оставаясь при этом в общем расширяющемся круге), очень было похоже на видео о всяких торнадо, где подхваченные предметы кувыркаются летя по спирали при вращении внутри того вихря ;
Вращение воздуха (посредством ВВ) тоже создаёт объемный тороидальный вихрь;
Кастер своим полукольцом направляет энергию этого вихря полезным потоком ближе к планете, нежели по кругу);
По данным о сравнении статической тяги американских двигателей Continental C85-12, C-200 значение ее составляет около 340 фунтов/ ~153 кг Х 2 = ~300 кг с обоих движков на CCW-2, учитывая тяговые пропеллеры 71х46", что, в свою очередь, приближает к осознанию того, что плюсом к их статике тяги еще больше 110 кг подъемной силы дают тороидальные вихри от полуколец, причем, учитывая их близкое сорасположение, возможно, имеет место быть их энерговзаимообмен и усиление (иначе как бы взлетел на месте то...);
Тандемные крылья-полукольца возможно приближают к ВВП при безветрии ( соответственно переделать Pou Du Ciel?), при этом хвостовое оперение желательно оборудовать фенестронами для управления по всем каналам (непросто состыковать с ходами ручки и педалей));
Профиль NACA 4412 экспериментально был ещё улучшен индусами на 20(!!!) процентов по срыву потока путем применения ступеньки Kline-Fogelmann (KFM step foil);

Это бы ещё что, а вот посредством размышления по усилению тороидальных вихрей воздуха и не только, мы вполне можем приблизиться к осознанию микрополостных волноводов по Гребенн..икову - там вообще микроторнадо возникают и развиваются благодаря лишь форме и направлению волноводов...
(И сегодня уже можно и безопасно использовать этот путь))

 

[PFELIX]

Модератору, случайно ввел, -- лучше удалить.

 

[Anatoliy.]

"Ту программу" не нашёл. Есть XFLR-5 и ещё парочка вариантов, которые прекрасно справляются и имеют название, которое не стесняются писать на форумах.

На момент этого вопроса был забанен и не мог ответить, а по истечению срока забыл ответить.
Отвечаю.
Вам сюда https://reaa.ru/threads/programma-rascheta-nesuschego-vinta-v-rezhime-osevoj-obduvki.98225/
и будет Вам счастье.

Если пройти по пути:

- Форум
- Основной
- Винтокрылы
- Вертолеты
То можно найти тему "Программа расчета несущего винта в режиме осевой обдувки"

В той теме в сообщении № 32 есть ссылка для скачивания программы.
А сама тема посвящена освоению программы с подробнейшим описанием как и что делать с сопровождением всевозможными графиками и таблицами.
В том описании (некоторым образом похожим на краткий курс обучения) рассматривается конкретный вертолет, который уже летает со своим несущим винтом. И далее предлагается несколько "облагородить" несущую систему того вертолета.

Вот панель задач с результатами расчета по программе

В ячейки с синей рамкой вносятся параметры воздушного или несущего винта.
В ячейках с красной рамкой находятся результаты расчета кроме ячеек с профилем лопасти, формы лопасти и варианта крутки.
Кроме того имеется в программе возможность задать сколь угодно оригинальный закон крутки лопасти.
Программа позволяет рассчитывать параметры винтов не только при стандартной атмосфере, а непосредственно для заданной высоты и конкретной температуре воздуха.ю
Обычно в существующих программах рассчитываются винты при стандартной атмосфере, а потом с помощью пересчетных коэффициентов пересчитывают для других условий.
На практике это не совсем корректно, так как реальные результаты такого пересчета могут "вывалиться" из линейной области поведения того или иного параметра.
Все результаты расчета возможно просмотреть и с помощью таблиц, и с помощью двух и трехмерных графиков для каждого сегмента лопасти.
Лопасть разбита на 10 сегментов не от оси вращения до кончика лопасти, а от корня лопасти до кончика лопасти.
То есть, вся рабочая часть лопасти представлена десятью сегментами.

 

[PFELIX]

В следствии каких процессов создается та разница давлений которая имеет непосредсвенное отношение к явлению создания подьёмной силы присать излишне, всем известно.

Да, ну. . . А я, вот, ЧОТА, ВА-АЩ-ЩЕ-Е "не вдупляю" . . .
Может, хоть КТО-НИТЬ объяснит?
Господа, теоретики, . . . после почти двухсот страниц -- только на ветке, не забывая, конечно Леонардо Да Винчи, Жуковского, и . . .
Неужели, ссылка появилась, хоть разу -- путняя? Признаюсь, -- просматривал бегло, -- срач обычно научно крайне жидко разбавлен.
Кому известно, просветите, пожалуйста.
Только не так, чтобы -- с трубок, а, конкретно, главное -- чтоб в полтора абзаца, а потом можно расшифровывать.
И желательно, чтоб с апелляциями к природе воздуха (это мне, прям, как бальзам на душу), и чтоб в пропорциях: столько -- от "динамики", а вот столько -- от вязкостной природы сил. Вот, . . . и Рейнольдс, глядишь, -- пригодится.

 

[казак]

Тема интересная , для самодельшиков живая , нужная.. вот даже и Феликс подтянулся с своим корявым языком и не всегда понятными словосочетаниями , правда позиционирующим себя как грамотного чела.. Сегодняшнее кривлянье для него это баловство , иногда видимо расслабляется и может себе позволить.. Мне кажется , недовольные классической традиционной аэродинамикой от отца русской авиации , слишком много оправдываются влезая в споры с "аэродинамистами "-математиками . Так их назвал Павел Савочкин в своих статьях Часть-1. Сказочная Теоретическая аэродинамика (Павел Савочкин) / Проза.ру В конце каждой статьи есть ссылка Другие произведения автора Павел Савочкин и рецензии , где можно пообщаться с автором и задать ему вопросы.. Математика , конечно нужна для авиации в части расчётов , но подтасовщики от математиков основываясь на старых канонах аэродинамики , свели всю аэродинамику к подтасовке понятий , стремясь получить более менее приближенную цифру к практическим опытам и общаясь с ними на их поляне альтернативщики обречены к непониманию..И всё таки , в аэродинамической трубе при обращении движения ВП невозможно воспроизвести условия , например экранопланного эффекта.. Когда экраноплан движется над экраном он тащит за собой массу воздуха (динамика). Как тащит отдельная песня , но именно эта динамически двигающаяся масса воздуха при столкновении с встречным потоком создаёт тот импульс , который считается в классике главной причиной экранного эффекта низколетящего ВС.. Этот эффект увлекающего воздуха невозможно повторить при обращении движения ВП ,т.е в аэродинамической трубе , где наука получает данные для практической аэродинамики , а значит при отсутствии реальной теории а не сказочной , экранопланное движение обречено на застой , что мы сейчас и наблюдаем в массе , за исключением работ некоторых самодельщиков практически получивших неплохой результат..

 

[Барада]

Павел Савочкин:
" Современная ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ аэродинамика – это антинаучное нагромождение мифов и сказок, которые напрямую идут в разрез с фундаментальной Физикой. В частности со Вторым законом Ньютона. "

- 2-му закону ньютона кажущееся противоречие возникает из-за упорного отрицания факта того, что
крыло держит давление атмосферы. достаточно создавать тонкий слой разряжения над
верхней частью крыла
(с) Барада

Павел Савочкин:
" мы не знаем фундаментальную Физику"
- это он верно подметил!

Павел Савочкин:
" Дурь теории МКТ. теорию МКТ написали откровенные дураки"
- А он хорош! чертовски хорошо! добавлю Савочкина к своим любимым авторам

Павел Савочкин:
"Жуковский Н.Е. поправочный коэффициент «6,3» запрятал как «2пи», кода придумал «бесконечный вихрь на бесконечном размахе крыла».
- Он не просто хорош! он божественно прекрасен!

 

[Барада]

Савочкин:

" Давление и Плотность зависят от Концентрации от того какое между молекулами расстояние"

- Какая же умничка!

" Скоростной поток на самом деле растянут по вектору скорости - между молекулами расстояния
в скоростном потоке будет больше чем расстояния в окружающей среде.
По этой причине внутреннее давление в скоростном потоке всегда ниже, чем
внутреннее давление неподвижной окружающей среды.
Скоростной поток по своей природе является Эжектирующим!"

- не в бровь а в глаз я считаю!

но откуда берется коэффициент 6 он так и не показал!

Савочкин:
"Подъёмная сила – это проекция от полного аэродинамического сопротивления на ВЕРТИКАЛЬНУЮ ось координат (Y) "

- Ай яй я!
Ну, что же вы, Павел, ну как же так!?
Увы и ах - уже не божественно прекрасен, растерял очарование.
А я так надеялся..
Павел забыл уже про коэффициент 6 и забыли про аэродинамическое качество!!
Качество отражает суть во сколько сила полного аэродинамического сопротивления
меньше чем сила тяжести.
правильно вот так:
"Подъёмная сила – это проекция от полного аэродинамического сопротивления на ВЕРТИКАЛЬНУЮ ось координат (Y)
умноженная на коэффициент аэродинамического качества аппарата!" (с) Барада

и существует этот коэффициент только благодаря давлению
атмосферы, которое вносит свой вклад.
Каким образом вносит? я думаю так -
за счет процесса эжекции с верхней кромки крыла
отсасывается слой воздуха практически до нулевого давления в некоторой части крыла.
а снизу эффект эжекции не может работать так как он пресекается
напором набегающего потока на плоскость с положительным углом атаки +6 градусов.
и на нижнюю плоскость прикладывается полная сила атмосферного давления.

Всё. Паша в конце окончательно поплыл:
" только у этих дураков силы при планировании УРАВНОВЕШЕНЫ,
а самолет при планировании летит по инерции (глупость №4).
движение по инерции - это когда на тело не действует НИКАКИХ сил,
т.е. у тела нет силы тяги и нет силы трения (сопротивления) "

- Тут Павел запутался окончательно и безповоротно.
самолет на картинке из учебника при планировании
действительно планирует с постоянной скоростью по инерции строго по Ньютону.
так как силы уравновешенны и на аппарат не действует никаких сил в горизонтальном направлении.
как раз строго по тому что сила трения(сопротивление среды воздуха)
уравновешивается силой тяги!
Есть и сила тяги и сила трения и они равны.
Эх, Паша, Паша. посыпался,
а так хорошо всё начиналось!
Павел, быстрее правь статью, быстрее
пока никто не прочитал кроме меня
и ищи откуда берется 6 и аэродинамическое качество которое больше чем 6