И всё же спрошу)
А это соотношение по массе или по объёму? Скажите, а древесную пыль от шлифмашинки можно добавлять как наполнитель? Спасибо за ответы!
Re: Клей для постройки деревянных самолетов
А это соотношение по массе или по объёму? Скажите, а древесную пыль от шлифмашинки можно добавлять как наполнитель? Спасибо за ответы!
клеев которые можно применять много, от колагенных, которыми клеили первые самолеты до эпоксидных. По эпоксидке.....Есть специальные эпоксидные системы для склеивания дерева, сертифицированные и под авиацию и под морское судостроение. например сикоминовская система SR 5550 / SD 550x -
тут все характеристики http://www.companyleader.com.ua/images/stories/Sicomin/9/sr 5550 sd 550x uk.pdf
Но дерево хорошо клеят все эпоксиды, даже эд 20. Проблема склейки не в смоле, а в моменте нагревания смолы при полимеризации. Если кто стабилизировал древесину мети́лметакрила́тами, то знает, в дереве воздуха как в акваланге. При нагревании смолы воздух расширяется, выдавливает смолу и место склейки, если разделить склеенные деревяшки, похоже на лапу осьминога. При холодной склейке пузырей заметно меньше чем при горячей. Есть два варианта решения проблемы, первая, после обмазки дерева смолой подождать минут 20 пока смола проникнет поглубже, вторая, после нанесения смолы пройтись феном, большая часть пузырей выйдет во время нагрева и смола впитается поглубже. Очень важно подготовить поверхность, процарапать пильным полотном с мелким зубом, пройтись наждачкой сороковкой или шестидестякой, и обработать поверхность ацетоном или спиртом. Они не только удалят жиры и смолы, но и обезвоживают обработанную поверхность.
тут все характеристики http://www.companyleader.com.ua/images/stories/Sicomin/9/sr 5550 sd 550x uk.pdf
Но дерево хорошо клеят все эпоксиды, даже эд 20. Проблема склейки не в смоле, а в моменте нагревания смолы при полимеризации. Если кто стабилизировал древесину мети́лметакрила́тами, то знает, в дереве воздуха как в акваланге. При нагревании смолы воздух расширяется, выдавливает смолу и место склейки, если разделить склеенные деревяшки, похоже на лапу осьминога. При холодной склейке пузырей заметно меньше чем при горячей. Есть два варианта решения проблемы, первая, после обмазки дерева смолой подождать минут 20 пока смола проникнет поглубже, вторая, после нанесения смолы пройтись феном, большая часть пузырей выйдет во время нагрева и смола впитается поглубже. Очень важно подготовить поверхность, процарапать пильным полотном с мелким зубом, пройтись наждачкой сороковкой или шестидестякой, и обработать поверхность ацетоном или спиртом. Они не только удалят жиры и смолы, но и обезвоживают обработанную поверхность.
ВСЕГДА по массе
наполнитель куда? намешать шпаклевку что бы замазать что то древесная пыль пойдет, мешать с смолой для склеивания нет, для усиления клеевого шва используют микроцеллюлозу
АВИ
Я люблю строить самолеты!
Это верно. Но при работе с деревяшками зачастую требуется совсем мизерное количество клея. В таких случаях удобно дозировать шприцами, поскольку разница между весом и объёмом практически неуловима.
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
Мы опилки просеяные использали для склейки Композита даже, вообще без проблем.
Тут есть загвостка, сам клей чистый прочнее, но он может вытечь из зазора между деталями, и тогда прочность будет ноль.
Поэтому надо 1. Прогреть термофеном склеиваемые поверхности.
2.намазать жидким клеем и можно выждать немного.
3. Загустить клей и склеить детали прижав их, убрав излишки.
в производстве луков, и спортивных и традиционных используется эпоксидная система ЕА 40. мериканская, если убрать функциональные добавки, это пластифицированный аналог эд 20 загущенный до состояния желе диоксидом кремния.
zov
www.zovprop.ru
- Откуда
- Краснодарский край
Загущение клея диоксидом кремния (аэросилом) -не лучшее решение. Уж лучше тогда древесная мука. А в остальном все правильно, сначала пропитать жидким клеем, а затем нанести клей с наполнителем.
замес оксидом и древесной мукой это совсем разный механизм изменения свойства смолы....Не надо писать чушь, древесная мука заметно снизит качество клеевого шва
zov
www.zovprop.ru
- Откуда
- Краснодарский край
А как-то по-аккуратнее в терминах можно? 😞 " не надо писать чушь".....
Где чушь? Аэросил и древесная мука, да, по-разному работают. И Клей, именно клей, лучше ничем не наполнять! Но уж если без наполнителя не обойтись, то древесная мука предпочтительней. Аэросил лучше применять когда нужно приготовить топкоут, который в последствии будет шлифоваться.
Где чушь? Аэросил и древесная мука, да, по-разному работают. И Клей, именно клей, лучше ничем не наполнять! Но уж если без наполнителя не обойтись, то древесная мука предпочтительней. Аэросил лучше применять когда нужно приготовить топкоут, который в последствии будет шлифоваться.
а как тут можно поаккуратнее? я даже не буду говорит что оксид кремния создает молекулярные связи с смолой, просто напомню про размеры, у SiO2 нанометровый диапазон , а древесная мука это мусор, который создаст зазор в клеевом шве, а несколько крупинок покрупнее, могут очень сильно ослабить склейку
zov
www.zovprop.ru
- Откуда
- Краснодарский край
Угу! Древесина- мусор! Браво! Не забыли, что это целлюлоза и лигнин? А то, что клеевой шов прочнее самой древесины? Тоже не помните? Но тут есть один нюанс: прочнее той древесины, которая не пропитана клеем.
А Ваш, так любимый диоксид кремния, придает клею тиксотропность, то есть уменьшает текучесть и проникающую способность. И тем самым клей, ссмешанный с аэросилом существенно снижает прочность клеевого шва.
Все, устал я от Вас. Всего хорошего.
А Ваш, так любимый диоксид кремния, придает клею тиксотропность, то есть уменьшает текучесть и проникающую способность. И тем самым клей, ссмешанный с аэросилом существенно снижает прочность клеевого шва.
Все, устал я от Вас. Всего хорошего.
Механизм загущения эпоксидной смолы при добавлении диоксида кремния (SiO2) довольно интересен и связан с несколькими факторами. Давайте рассмотрим этот процесс подробнее:
- Физическое взаимодействие:
- Частицы SiO2 имеют очень малый размер (обычно нанометровый диапазон)
- Они распределяются в объеме смолы, увеличивая ее вязкость
- Поверхностные эффекты:
- SiO2 имеет большую удельную поверхность
- На поверхности частиц образуются водородные связи с молекулами эпоксидной смолы
- Тиксотропный эффект:
- Частицы SiO2 образуют слабые связи между собой, создавая трехмерную сеть
- Эта сеть легко разрушается при механическом воздействии и восстанавливается в покое
- Адсорбция:
- Молекулы эпоксидной смолы адсорбируются на поверхности частиц SiO2
- Это уменьшает подвижность молекул смолы, увеличивая вязкость
- Изменение реологии:
- SiO2 изменяет реологические свойства смолы, делая ее более псевдопластичной
- Концентрационные эффекты:
- При низких концентрациях SiO2 преобладает эффект увеличения вязкости
- При высоких концентрациях может наблюдаться образование геля
- Влияние на отверждение:
- SiO2 может влиять на процесс отверждения, изменяя кинетику реакции
- Размер и форма частиц:
- Наночастицы SiO2 более эффективны для загущения из-за большей удельной поверхности
- Форма частиц (сферическая, игольчатая) также влияет на эффективность загущения
zov
www.zovprop.ru
- Откуда
- Краснодарский край
👍👍👍
- Откуда
- Default City
Древесная мука дешевле, но лигнин вообще-то совсем лишний, поэтому рекомендуют cotton flocks - практически 100% целлюлозу из хлопка без мусора молотую до опредлеленной длины волокна и аramide pulp это нечто похожее, но из кевлара и с чуть большей длиной волокон...
zov
www.zovprop.ru
- Откуда
- Краснодарский край
Ну, вот опять!
У нас, у русских, есть такая пословица: "Где тонко, там и рвётся."
Тема у нас какая? -Чем и как клеить древесину? Или я что-то упустил? Так вот, если прочность клеевого шва равна прочности склеиваемых деталей, то этого вполне достаточно! Да, прочность клея лучше иметь процентов на 10-15 больше, ну там на неплотность подгонки деталей, на возможные пустоты, да и просто на качество клея. Но зачем стремиться к 10-ти кратному запасу прочности клеевого шва, если сломается всё равно по дереву?!
Да наполняйте Вы клей хоть углеродным волокном! А сломается по дереву!
У нас, у русских, есть такая пословица: "Где тонко, там и рвётся."
Тема у нас какая? -Чем и как клеить древесину? Или я что-то упустил? Так вот, если прочность клеевого шва равна прочности склеиваемых деталей, то этого вполне достаточно! Да, прочность клея лучше иметь процентов на 10-15 больше, ну там на неплотность подгонки деталей, на возможные пустоты, да и просто на качество клея. Но зачем стремиться к 10-ти кратному запасу прочности клеевого шва, если сломается всё равно по дереву?!
Да наполняйте Вы клей хоть углеродным волокном! А сломается по дереву!
REMIR
пытаюсь строить планера
10 грамм.
очень сильный клей, но очень боится воды. Когда то наткнулся в дореволюционной книге по ремеслам на рецепт повышения водостойкости коллагеных клеев , в нагреьый клей добавляется олифа или льняное масло. Опробовал, сохнет недели две три, но клеевой шов действительно перестает боятся воды
REMIR
пытаюсь строить планера
Да это всё понятно. просто не понятно ЧЕГО мусолить эту тему 18 лет? В первом же посте СКАЗАНо РЕЗОЛЬДЦИНОЛЬД!
Если вам сертификат Европейского стандарта не нужен. То чего кота тянуть, эпоксидка отечественная и погнали.