Re: Клей для постройки деревянных самолетов
Завтра запускаю сушильную камеру с очередной партией сосновых досок,а когда температура и влажность достигнут максимума положу в нее склейки склеенные с помощью ПВА. Вот и посмотрим через сколько времени поплывут склейки? Постараюсь найти кроме имеющихся двух сортов клея еще пару,если успею. Результаты опишу объективно.
Doska21
Я люблю самолеты!
- Откуда
- Ростов-на-Дону
Желательно склеить брусочки со смещением дабы одним концом бруска вставить куда нибудь а на другой подвесить гирю чтоб была нагрузка действующая постоянно это даст понять тянется ли клей при нагреве, так как возможно что ваши склейки не пострадают в сушке в свободном состоянии.
-- доводилось клеить дерево и ломать склеенное...
Клеили - смолой эд20/эд22 с добавлением до 15% полиэфирной смолы в качестве пластификатора. Отвердитель - ПП. Склеенное изделие было предназначено для эксплуатации под ударной нагрузкой и постоянной упругой деформации в достаточно больших пределах (весла и бильярдные кии).
Древесина - сосна, липа, дуб, бук, красное дерево, береза. Все склейки - вдоль волокна, либо под небольшим к нему углом. Выводы были такими:
1) миллиметровый слой смолы - непомерно много. При изгибе поперек склейки будет отрывать слой смолы вместе с прилежащим слоем дерева, если склейка вдоль волокна из-за разной жесткости клеевого слоя и дерева. Подгон деталей в тех случаях, о которых говорю я был таким, чтобы зазор ни в одном месте не был виден невооруженным глазом. Т.е. меньше 0,1мм. Чем шов тоньше, тем он прочнее.
2) все склейки до момента затвердевания держатся под нагрузкой (стяжки всевозможные). Смысл - обеспечение минимально возможной и равномерной толщины шва.
3) положительно сказывается прогрев соединения в процессе затвердевания - до 50-60 градусов.
4) качественная склейка никогда не рвется по клею. Отрывает пропитанную часть дерева от не пропитанной, либо ломает весь пакет поперек - т.е. к склейке такой излом не имеет отношения. Отсюда еще один вывод - глубина пропитки не имеет большого значения - все равно оторвет рядом, а не по пропитанному, важно просто, чтобы был хороший поверхностный контакт. Смысл в пропитке дерева смолой только один - само такое дерево прочнее исходного. Если нужно именно "загнать" смолу в дерево - лучше всего греть.
5) при склейке дерева к дереву никакие наполнители никогда не применялись, хотя эксперименты были - все случаи применения наполнителя уменьшали прочность шва - начинало отрывать не слой дерева, а рваться по шву - т.е. после излома оставались две исходные детали со следами клея+наполнителя на каждой из них.
Вообще-то - не совсем так:при чрезмерном сжатии клей выдавливается за пределы контактирующих поверхностей и оставшегося недостаточно для формирования сплошной клеевой пленки.Названная цифра - 0.1мм - соответствует не верхнему,а нижнему пределу сжатия (далее пленка разрывается на фрагменты):более корректной является величина в 0.2мм.
В случае больших давлений,нагрева и пр.мероприятий для возможно большей пропитки древесины полученный материал вообще-то в полном смысле древесиной не является - это древесно-композитный материал типа балинита или дельта-древесины,действительно имеющих существенно более высокие механические характеристики,нежели дерево.
-- древесина в непосредственной близости от клеевого шва - всегда некий композит. Вопрос лишь в толщине такого переходного слоя. Я про что: этот слой всегда прочнее исходной древесины. И если склейка качественная - будет отрывать именно композит от неизмененной древесины. Даже простейшие цианокрилатные склейки рвутся именно так.
-- я писал про зазор при подгонке, определяющий не толщину шва, а максимальную неравномерность этой толщины. Если сжать склеиваемое так, чтобы пленка стала не непрерывной - боюсь раньше начнется пластическая деформация дерева. Прецеденты были, когда умудрялись замотать резиновым жгутом в несколько слоев так, что потом склеенная пакет - рейка была волнистой по наружной поверхности. Я уж не говорю про струбцины и прочие прижимы с концентрированной нагрузкой.
Argonavtr03
Я люблю строить людей!
Категорически приветствую , мои дорогие, и свами снова самая экзальтированная передача "Дибилокотесы"
Не секрет что Дзержинский завод выпускает говно, но как я и обещал из этого говна можно сделать приличную эпоксидную смолу.
Для этого во флакон со смолой нужно добавить 5 или 10 процентов дебитил фтолата и варить перемешивая при температуре прибл 60 градусов. Технология варки - берем посуду с водой ставим на огонь , не доводя до кипения, в посуду с водой помещаем флакон с добавленным в смолу дебетил фталатом и варим таким образом в течении часа , не давая воде закипеть. Этот процес обусловлен тем что смола не вступает в реакцию с пластификатором без нагрева и процес протекает медленно . Как результат смола полностью выпарит из себя воду станет пластичней после высыхания . Поброчный эффект - процесс высыхания займет около недели.
P.S. "Ищите и обрящите"
Не секрет что Дзержинский завод выпускает говно, но как я и обещал из этого говна можно сделать приличную эпоксидную смолу.
Для этого во флакон со смолой нужно добавить 5 или 10 процентов дебитил фтолата и варить перемешивая при температуре прибл 60 градусов. Технология варки - берем посуду с водой ставим на огонь , не доводя до кипения, в посуду с водой помещаем флакон с добавленным в смолу дебетил фталатом и варим таким образом в течении часа , не давая воде закипеть. Этот процес обусловлен тем что смола не вступает в реакцию с пластификатором без нагрева и процес протекает медленно . Как результат смола полностью выпарит из себя воду станет пластичней после высыхания . Поброчный эффект - процесс высыхания займет около недели.
P.S. "Ищите и обрящите"
nick
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Украина,Конотоп
для грамотеев- Дибутилфталат C6H4(COOC4H9)2 — дибутиловый эфир фталевой кислоты.
Это зависит от того сколько его туда бухните.
Argonavtr03
Я люблю строить людей!
nick - милейщий , где вы раньше были, когда я жаловался на продукцию нашего всеми горяче любимого хим завода.
Молчите дальше. Не мешайте людям работать.
Молчите дальше. Не мешайте людям работать.
Argonavtr03
Я люблю строить людей!
Категорически приветсвтвую всех папо карло. Ко мне в руки попал образец затвердителя ЭДП производства 2006 года и как выяснилось в соединении со смолой 2009 года дает положительный результат, из чего следует, что проблема нового ЭДП не только в смоле но и в закрепителе, а как очистить закрепитель у меня нет информации . Эбаный Дзержинский завод - будь проклят.
В одной из тем было интересное сообщение, что заставило меня,еще раз задуматься о применении клея ПВА .,но по видимому тут, так же нужно внимательно подходить к качеству клея,так же как и к качеству эпоксидных смол, вот цитата человека реально видевшего результат,........
" Попытаюсь объяснить.
В конце 80-х мне довелось принять некоторое участие в деятельности группы Льва Александровича Комарова, строившей планеры, один из которых был переделан в мотопланер (подробнее: в книге К.Горбенко "Самолёты строим сами", не путать с одноимённой книгой В.П.Кондратьева). Планеры (один - одноместный типа Бро-11, второй двухместный типа А-2) были сделаны из традиционных материалов (дерево+фанера) по традиционной технологии: клее-гвоздевым методом, но с применением клея ПВА. Эта технология позволяла собирать конструкции довольно быстро, т. к. время схватывания ПВА - порядка часа, после чего их можно было обрабатывать, не боясь повреждения клеевых швов (гвозди держат!). Надёжность их была проверена длительной (более 10 лет) жёсткой эксплуатацией (кстати: оба планера живы до сих пор, хотя летают очень эпизодически)."
что касается выбора ,то это дело каждого свое ,
Ну и что Вы этим хотите сказать, что ПВА очень хороший клей? А кто с этим спорит?
Что ПВА долговечен? Я ещё добавлю: из синтетических клеев, единственный , что используется в реставрации старинной мебели.
Если с эпокси холодного отверждения все знают, что конструкцию надо окрашивать в светлые тона, чтобы не перегревать на солнышке. Но там проще; горячий,- значит прочность пониженная, остыл, - снова нормальная...
Дерево, особенно толстые, массивные элементы, всегда напряжённое. При перегреве клеевой шов расходится не совсем. А может и не разойтись вовсе. Вы даже не заметите визуально изменения. И только Всевышнему известно, насколько ослабла конструкция...
Что ПВА долговечен? Я ещё добавлю: из синтетических клеев, единственный , что используется в реставрации старинной мебели.
Повезло, видимо ни разу на солнышке не перегревали аппараты.
Если с эпокси холодного отверждения все знают, что конструкцию надо окрашивать в светлые тона, чтобы не перегревать на солнышке. Но там проще; горячий,- значит прочность пониженная, остыл, - снова нормальная...
Дерево, особенно толстые, массивные элементы, всегда напряжённое. При перегреве клеевой шов расходится не совсем. А может и не разойтись вовсе. Вы даже не заметите визуально изменения. И только Всевышнему известно, насколько ослабла конструкция...
Да хоть соплями клейте! Только другим-то зачем рекомендовать?!
Если вы пользуетесь клеем сопли ,то не надо его рекомендовать другим -клейте сами ,
http://www.reaa.ru/yabbfiles2/Templates/Forum/default/smiley.gif
я же,всего навсего привел цитату человека ,и мое мнение было ,-что каждый должен выбрать то ,что он считает сам.
берегите себя !
АВИ
Я люблю строить самолеты!
Зря Вы кипятитесь. Если Ваша цель эксперимент то конечно-же выбирайте "что считаете сам". Если же хотите построить надёжный, предсказуемый аппарат, прислушайтесь к Айрату. Он плохого не посоветует. Опыт, знаете ли, не пропьёшь. И совершенно верно - берегите себя.
Да все нормально,я сам еще не определился до конца ,модели это одно ,а тут ошибки не должно быть .Я конечно же прислушаюсь ,так как специально сюда и зашел .,думаю меня
Айрат поймет ,
