Re: Клей для постройки деревянных самолетов

[-NIK-]

нет, не проходил, но поверхности были чистые. [highlight]И теперь другая склейка на тех же материалах, в  тех же условиях - только на обычном клее "ЭДП" -  отслоить шпон невозможно.... [/highlight]Я вообще ничего не пойму..... :-[

 

[Красвоенлёт]

Пост #834 - отрыв отличный, так и должно быть - с мясом. Посты ##833, 835 - видится, что клей наносился только на одну деталь, соединение и прижим поздние, когда смола уже начала полимеризоваться, поправьте если не так. И склеиваемые детали, конечно в идеале бы обшарошить Р40.

 

[-NIK-]

Пост #834 - отрыв отличный, так и должно быть - с мясом. Посты ##833, 835 - видится, что клей наносился только на одну деталь, соединение и прижим поздние, когда смола уже начала полимеризоваться, поправьте если не так. И склеиваемые детали, конечно в идеале бы обшарошить Р40.

Совершенно не так - все делал с одного замеса, везде промазывал две стороны и втирал как мог... По времени.... он еще не твердел - все во время делал... Прижим тоже нормальный был - не сильно, не слабо

 

[Красвоенлёт]

нет, не проходил, но поверхности были чистые. [highlight]И теперь другая склейка на тех же материалах, в  тех же условиях - только на обычном клее "ЭДП" -  отслоить шпон невозможно.... [/highlight]Я вообще ничего не пойму..... :-[

Или левый Этал.

 

[-NIK-]

Сама смола твердеет как камень и довольно хрупкая ( в отличии от ЭДП) но не прилипает толком..... это как лотерея... Я не пойму в чем дело... С  ЭДП такого никогда не было  - да... бывало не затвердевал, липкий был.... но чтобы не клеился.... - такого не было .ЭДП склейки я вообще толком не зачищал и проблем не было....

 

[-NIK-]

нет, не проходил, но поверхности были чистые. [highlight]И теперь другая склейка на тех же материалах, в  тех же условиях - только на обычном клее "ЭДП" -  отслоить шпон невозможно.... [/highlight]Я вообще ничего не пойму..... :-[

Или левый Этал.

Да.... у производителя брал - в Эпитале...

 

[АВИ]

Скорее всего что-то не то с клеем. Мы клеили тот же состав, ЭД-20 +Этал 45м+азросил и всё нормально. Причём аэросила добавляли довольно значительное количество поскольку жидковат клей без него. Попробуйте зачищать шкуркой (80-100) и зачищенные поверхности проходить ацетоном. И обязательно намазывать обе сопрягаемые поверхности. Может поможет.

 

[Красвоенлёт]

Как вариант, попробовать ЭД-20 из этой же партии в этих же условиях, примерно на тех же заготовках, но с ПЭПА.

 

[-NIK-]

Скорее всего что-то не то с клеем. Мы клеили тот же состав, ЭД-20 +Этал 45м+азросил и всё нормально. Причём аэросила добавляли довольно значительное количество поскольку жидковат клей без него. Попробуйте зачищать шкуркой (80-100) и зачищенные поверхности проходить ацетоном. И обязательно намазывать обе сопрягаемые поверхности. Может поможет.

Единственное подозрение у меня это на отвердитель - мне его доставили в помятой таре и с подтеками - может его пролили и  и что-то залили в транспортной компании... У вас Этал-45М Имеет запах, какой на вид.... ?  ( а то я первый раз его взял) Но тогда бы он не твердел - а тут с этим все нормально....

 

[Andrey_77]

Наверное отвердитель староват .пластификатор добавляли? Этал 45м  без запаха ,темный цвет как чай крепкий .а ваще есть же более продвинутве смолы:к153  с этал 45 попробуйте

 

[-NIK-]

Наверное отвердитель староват .пластификатор добавляли? Этал 45м  без запаха ,темный цвет как чай крепкий .а ваще есть же более продвинутве смолы:к153  с этал 45 попробуйте 

У меня тоже темный цвет, но воняяет.... даже не знаю с чем сравнить..... как лак какой-то , но не так сильно...  Недавно брал - этим летом - не может он быть старым.... [highlight]У вас точно вообще нет запаха от ЭТАЛА -45М ???[/highlight]

 

[Красвоенлёт]

От же ж, блин, интрига! Пришлось откупорить свежеприобретённый этал - без запаха, понюхал этал годичной выдержки - аналогично. Пробуйте ПЭПА или ТЭТА и будет ясно.

 

[-NIK-]

От же ж, блин, интрига! Пришлось откупорить свежеприобретённый этал - без запаха, понюхал этал годичной выдержки - аналогично. Пробуйте ПЭПА или ТЭТА и будет ясно.

Значит мне его пролили и разбодяжили чем-то в "деловые линии" - Запах есть у моего "этала" и не слабый.... Придется новый заказывать...  Других отвердителей у меня нет...

 

[Petr1]

На первых фото  отлично видно что смола вообще не впиталась в древесину. А тут уже могут быть варианты - либо ей что то мешает впитаться, либо смола очень быстро полимеризуется

 

[Petr1]

Я с подобным эффектом сталкивался именно на ЭД-20. Она иной раз очень быстро загустевает , хотя в последствии и долго полимеризуется. В том числе и по этой причине перешли на ХТ-118. Она хоть и "быстрая", но неподражаемо текучая. Впитывается вообще во все, не нужно ничего шлифовать и даже чистить. Проникаемость изумительная. Но время жизни у нее 5-7 минут, это отдельная история.

 

[-NIK-]

На первых фото  отлично видно что смола вообще не впиталась в древесину. А тут уже могут быть варианты - либо ей что то мешает впитаться, либо смола очень быстро полимеризуется

Я с подобным эффектом сталкивался именно на ЭД-20. Она иной раз очень быстро загустевает , хотя в последствии и долго полимеризуется. В том числе и по этой причине перешли на ХТ-118. Она хоть и "быстрая", но неподражаемо текучая. Впитывается вообще во все, не нужно ничего шлифовать и даже чистить. Проникаемость изумительная. Но время жизни у нее 5-7 минут, это отдельная история.

С твердением все нормально - около 50мин -1 часа и дальше начинает густеть, твердеть. За 24 часа -камень. Меня смущает Этот запах от отвердителя этала 45м - у меня он воняет, когда другие говорят, что запаха нет

 

[леха (magnum)]

Фирма этал в основном занимается наливными полами.

Поэтому берите проверенный клей К-153 (не у этала) и проверенныю ТЭТА. И будет вам счастье.

Ну и по склейке
1. Зашкурить обязательно.
2. Ацетоном пройтись.
3. Тонкий слой обе поверхности промазать жидкой смолой, можно термофеном погреть до промазывания и во время.
4. Потом добавляем наполнитель опилки мелкие в клей, наносим и прижимаем, смотрим, что бы везде вылезла смола, и убираем излишки.


Этал и стеклоткань плохо пропитывает,  прочность в 1,5..2 раза меньше, чем у эд-20 + ТЭТА+ пластификатор.

 

[леха (magnum)]

У меня этал-45 (отвердитель) вонял просто пипец. И голова от него болела если без респиратора, потом только в респираторе работал.

 

[Petr1]

Этал вонять должен, как минимум аммиаком. Нюхать его, к слову, ни разу вообще не полезно.

 

[леха (magnum)]

Т.е. несмотря на то, что он жидкий, он не пропитывает. Не знаю почему.