Re: Новости и история Российской авиации

[Антон Алексеев]

Минимум половину траектории лопасть тягу не создаёт, а лишь жрет мощность на своё сопротивление.

В случае полёта, а не висения, эта половина траектории может тянуть движитель по горизонтали.

 

[JohnDoe]

В случае полёта, а не висения, эта половина траектории может тянуть движитель по горизонтали.

Не половина. Максимум половина от половины. На самом деле ещё меньше, угол атаки по отношению к набегающему потоку постоянно меняется по углу поворота. Лопасть винта создаёт тягу на любом участке поворота. Тут даже цифр особо не надо, логики достаточно
Имху

 

[дед Вячик]

Почему то кажется, что вот эти парни свой проект до реализации доведут Разработанный S7 Group демонстратор самолета Tango совершил первый полет

 

[Антон Алексеев]

Не половина. Максимум половина от половины. На самом деле ещё меньше, угол атаки по отношению к набегающему потоку постоянно меняется по углу поворота. Лопасть винта создаёт тягу на любом участке поворота. Тут даже цифр особо не надо, логики достаточно
Имху

С чего бы это? Угол атаки может меняться по углу поворота лопасти вокруг оси барабана (на первом этапе сервоприводы - в помощь) по какому-либо закону в зависимости от вертикальной и горизонтальной скорости аппарата. У всех ЛА с вращающимися крыльями есть эта фигня - крылья движутся то вперёд, то назад. У вертолёта есть ещё одна неустранимая проблема - режим аэродинамический корневых и концевых сечений - разный

 

[Fencer 2]

Разработанный S7 Group демонстратор самолета Tango совершил первый полет

Тестовый полет перспективного самолета для летных училищ ГА и частных авиашкол. VK | VK

 

[JohnDoe]

С чего бы это? Угол атаки может меняться по углу поворота лопасти вокруг оси барабана (на первом этапе сервоприводы - в помощь) по какому-либо закону в зависимости от вертикальной и горизонтальной скорости аппарата. У всех ЛА с вращающимися крыльями есть эта фигня - крылья движутся то вперёд, то назад. У вертолёта есть ещё одна неустранимая проблема - режим аэродинамический корневых и концевых сечений - разный

Хорошо, пусть так. Наша циклоидная лопасть, в отличии от вертолетной, в противоположных точках траектории должна работать на углах атаки отличающихся знаком. Условно на 12 часах угол атаки положительный, а на 6 часах - отрицательный. Отсюда профиль лопасти должен быть только симметричным. Для создания одинаковой с вертолетным/пропеллерные профилем подъемной/тяговой силы симметричный профиль должен иметь бОльший угол атаки, а значит и сопротивление. Нет?
Далее. Качание от положительных углов к отрицательным неизбежно ведёт к переходу через ноль, "мертвую точку", где подъемная/тяговая сила будет нулевой, значит будем иметь участки с провалом по тяге/ПС.
Что касается разных скоростей лопасти НВ/ВВ у комля и законцовки... Ну, да, есть такое, но с этим справляются и уже давно. Ну, не работает эффективно 1/3 диаметра от оси, так это лишь 11% ометаемой площади, и если очень надо получить некое значение "эффективной ометаемой", то достаточно увеличить диаметр винта на 5,4%.
И последнее. Как уже писал, аналогичный крыльчатый движитель применяется на кораблях уже век, но гребной винт не заменил. Нет глиссирующих катеров с крыльчатым движителем, нет супертанкеров и ТД. Его ниша - портовые буксиры, плавучие краны, земснаряды и ТД. Те там, где важна сверхманевренность в ущерб эффективности.
Имху

 

[Anatoliy.]

Далее. Качание от положительных углов к отрицательным неизбежно ведёт к переходу через ноль, "мертвую точку", где подъемная/тяговая сила будет нулевой, значит будем иметь участки с провалом по тяге/ПС.

Мало того, так еще надо учесть отсутствие вертикальной тяги на углах поворота когда лопасть движется вверх и вниз.
так что этим циклолетам место на свалке истории, а не в авиации.

 

[KAA]

Почему то кажется, что вот эти парни свой проект до реализации доведут Разработанный S7 Group демонстратор самолета Tango совершил первый полет

Один уже довели до реализации- Ил-103. Самолёт серийно производился, и имел СТ. В.П. Лапшин высоко оценивал его лётные качества, кстати. Чем он не устраивал отечественных эксплуатантов ? Импортным двигателем? Провести модернизацию по оборудованию - делов-то! Так и этот оснащён мотором UL-Power... 🤔Хождение по граблям - любимое игрище "эффективных менеджоров".
И кстати, "эти парни" ранее занимались проектированием самолётов такого класса? А то ведь может повториться ситуация грандиозного конфуза советского авиапрома конца 80-х на поле лёгкой авиации....🙁

 

[JohnDoe]

Мало того, так еще надо учесть отсутствие вертикальной тяги на углах поворота когда лопасть движется вверх и вниз.
так что этим циклолетам место на свалке истории, а не в авиации.

Ну, это, в задумке, нивелируется увеличением кол-ва лопастей, когда одна лопасть начинает снижать тягу, следующая за ней ее повышает. Колченого немного объяснил, но, думаю, смысл ясен.

 

[Антон Алексеев]

Хорошо, пусть так. Наша циклоидная лопасть, в отличии от вертолетной, в противоположных точках траектории должна работать на углах атаки отличающихся знаком. Условно на 12 часах угол атаки положительный, а на 6 часах - отрицательный. Отсюда профиль лопасти должен быть только симметричным. Для создания одинаковой с вертолетным/пропеллерные профилем подъемной/тяговой силы симметричный профиль должен иметь бОльший угол атаки, а значит и сопротивление. Нет?
Далее. Качание от положительных углов к отрицательным неизбежно ведёт к переходу через ноль, "мертвую точку", где подъемная/тяговая сила будет нулевой, значит будем иметь участки с провалом по тяге/ПС.

Профилю не обязательно быть симметричным, можно примерно третью траектории пожертвовать, флюгируя лопасть, можно сделать лопасти изменяемой геометрии (механизированными, а лучше- гибкими). Выигрыш от одинакового обтекания по всей длине лопасти и индуктивное сопротивление, задавленное концевыми шайбами, компенсирует.

Что касается разных скоростей лопасти НВ/ВВ у комля и законцовки... Ну, да, есть такое, но с этим справляются и уже давно. Ну, не работает эффективно 1/3 диаметра от оси, так это лишь 11% ометаемой площади, и если очень надо получить некое значение "эффективной ометаемой", то достаточно увеличить диаметр винта на 5,4%.

У несущего винта из-за неблагоприятного распределения скоростей на лопасти нагрузка имеет крайне невыгодное распределение по длине - чем дальше от главной оси ротора, тем выше нагрузка и разница давлений над/под лопастью ,что тащит рост индукционного сопротивления... Ну и как справляются - превращением лопасти в дорогой расходник.

И последнее. Как уже писал, аналогичный крыльчатый движитель применяется на кораблях уже век, но гребной винт не заменил. Нет глиссирующих катеров с крыльчатым движителем, нет супертанкеров и ТД. Его ниша - портовые буксиры, плавучие краны, земснаряды и ТД. Те там, где важна сверхманевренность в ущерб эффективности.

Вообще не аргумент! Вода, как среда движения и надводное судно отличаются от воздушного судна примерно всем. Если сомневаетесь, найдите аналогичные водометным движителям, движители, используемые на ВС.

Один уже довели до реализации- Ил-103. Самолёт серийно производился, и имел СТ. В.П. Лапшин высоко оценивал его лётные качества, кстати. Чем он не устраивал отечественных эксплуатантов ?

Неудачник Ил-103

Эта машина тесно переплетена с моей жизнью. И я хочу вам о ней рассказать. Почта для связи со мной smartmaster(a)seznam.cz

rutube.ru

 

[slav]

Я смотрел, как из волн возникало движенье единой реки.

Из родников происходит движенье единой реки ! 🙂

 

[slav]

Если сомневаетесь, найдите аналогичные водометным движителям, движители, используемые на ВС.

Так всё небо кишит ими ..................🙂

 

[JohnDoe]

Если сомневаетесь, найдите аналогичные водометным движителям, движители, используемые на ВС

🤣
Импеллер. Внезапно.

 

[Anatoliy.]

и разница давлений над/под лопастью ,что тащит рост индукционного сопротивления...

Вы не пробовали ответить самому себе что такое индуктивное сопротивление и от чего оно зависит?

 

[JohnDoe]

Профилю не обязательно быть симметричным, можно примерно третью траектории пожертвовать, флюгируя лопасть, можно сделать лопасти изменяемой геометрии (механизированными, а лучше- гибкими). Выигрыш от одинакового обтекания по всей длине лопасти и индуктивное сопротивление, задавленное концевыми шайбами, компенсирует.

По условиям ревности обтекания в противоположных точках окружности - обязательно. Все остальные варианты ещё хуже.
"Пожертвовать третью траектории" эквивалентно пожертвовать третью ометаемой площади "нормального" винта(по Вашим тезисам ещё больше, но не будем придираться), что означает выкидывание 0,58 диаметра от оси. Это означает минус треть тяги/ПС. Это означает снижение на треть КПД, пусть даже он был 100% минус треть, станет 66%. Против 75%-80% у ВВ/НВ. НННШ.

У несущего винта из-за неблагоприятного распределения скоростей на лопасти нагрузка имеет крайне невыгодное распределение по длине - чем дальше от главной оси ротора, тем выше нагрузка и разница давлений над/под лопастью ,что тащит рост индукционного сопротивления... Ну и как справляются - превращением лопасти в дорогой расходник

Лопасти расходник? Давно? )))

 

[Антон Алексеев]

Импеллер. Внезапно.

Импеллер соответствует гребному винту в кольцевой насадке. А где в авиации подобное:

Лопасти расходник? Давно? )))

Всегда были: Читать онлайн "ВЕРТОЛЁТ 2000 01" - RuLit - Страница 8

 

[JohnDoe]

Импеллер соответствует гребному винту в кольцевой насадке. А где в авиации подобное

Ещё раз. Импеллер. Винт в кольцевой насадке. Ровно те же зависимости. Хинт: законы действуют одинаковые. Формулы одинаковые. Разница лишь в плотности и сжимаемости среды. Те в коэффициентах. Которые так не любит геноссе Анатолий, например

 

[Fencer 2]

ОДК ускоряет производство деталей авиадвигателей благодаря новому оборудованию Новости и пресс-релизы ОДК

 

[Fencer 2]

Казанский авиазавод опережающими темпами ведет строительство центра механообработки https://www.uacrussia.ru/ru/press-c...i-vedet-stroitelstvo-tsentra-mekhanoobrabotki

 

[ULaero]

Из родников происходит движенье единой реки ! 🙂

...не Факт: Нева + Н. Ангара + сотни иных рек вытекающих из озер\болот и пр. водоемов = в подтвержд.