Рейтинг производителей/продавцов мотодельтапланерной техники и комплектующих.

[Vassili]

У нас с тобой разная оценка человеческих ценностей. У тебя в $. А у меня в духовности.

Если тебе невмоготу как хочется оценивать "человеческие ценности", заведи отдельную ветку (если модератор разрешит). А здесь давай оценивать производителей. Их продукт и КОНКРЕТНЫЕ действия в случае обнаружения их брака. В частности перлы которые ты наваял и что делать с твоим браком который обнаружился и видимо присутствует в остальных "экономических" валах из двух половинок.

То, что ты пишешь, что с человеком могла беда случиться. Это от Лукавого. Ты бабло не хочешь возвращать.

Почему же. Это хороший вариант. Я верну человеку деньги за брак, он пришлет тебе редуктор. Ты отдашь 850 долларов + стоимость пересылки что я тебе заплатил Чернову. Он отправит человеку замену. Согласен? Или вернуть деньги тебе духовность помешает?

А по поводу трещины. Ну всякое вывает. Перекалили вал. 

Я не знал что валы "экономические", из двух половинок как-то сложенных вместе. Что делать КОНКРЕТНО с остальными редукторами? Разбирать, дефектировать, возвращать? Менять валы на цельные? Или ты как производитель ограничишься рассуждениями про Лукавого и про "всякоевывает"?

Поставил человек винт. Пошла нагрузка и "стрельнуло" внутренне напряжение.

Ты предлагаешь покупателям не ставить винты? Конкретно что?

Да и нервы береги  Это не воспалнимый ресурс 

Спасибо за заботу. Но лучше заботься о качестве своей продукции и исправлении брака. На досуге повышай грамотность. В одном слове НЕвоспОлнимый две ошибки делаешь. Как пишешь так и валы делаешь и с покупателями работаешь. Не думаю что после прочтения твоих ответов у дельтапилотов добавится доверия к тебе и твоей продукции. К сожалению. Хорошие редукторы нам нужны.

 

[Vassili]

Ты про гарантийный срок слышал?Нет? Так я тебе напоминаю.

К слову. В этом году провернулся вал на Черновском редукторе. Редуктор 7 лет назад присланный еще составной, часов 500 на нем, третий владелец. Может и винтом землю задели когда, не знаю. Знаю что прислал в Минск, Чернов бесплатно (и без просьб с моей стороны об этом) прошлифовал шестерню, поставил новый вал, прислал изделие назад. Человек летает и счастлив. Ему приятно.

Я не утверждаю что Чернов идеальный производитель и поставщик, проблемы есть, но и желание их решать есть. Поэтому 15 редукторов куплено в этом году, еще 9 заказано. Формально гарантийный срок у Чернова 5 лет. Неплохо для редуктора.

С Кулагой были нормальные рабочие отношения. До момента когда была прислана куча брака-некомплекта с обещанием дослать недостающее позже. На просьбу доукомплектовать - заменить брак я получил ответ "ну ты же сам хотел так, а теперь отдельно редуктор отдельно плита у меня дороже чем вместе." Мне не кажется такой подход правильным, поэтому теперь Кулага "меряет духовность", а я заказываю редукторы у Чернова. Могу у китайцев, могу у австралийцев но лучше поддерживать "своего" производителя.

 

[Моторс-инжиниринг]

Я не утверждаю что Чернов идеальный производитель и поставщик, проблемы есть, но и желание их решать есть. Поэтому 15 редукторов куплено в этом году, еще 9 заказано. Формально гарантийный срок у Чернова 5 лет. Неплохо для редуктора.

Ты меня просто  🙂  Ты это для чего пишешь? 🙂
Кроме улыбки все твои посты у меня других эмоций не вызывают.
Чернов твой мне конкурент. В отличии от него всё обещаное я выполняю. Про техническую грамотность данного товарища я вообще молчу. Пускай сначала в ВУЗе нормально поучится. А потом других будет учить.
Если честно то  правильно написали, что авиа редуктор, это совсем другое изделие. И сделан он должен совсем по другому. И денег он должен стоить других. Чернов его сделать не сможет.
Бред который он пишет в своё оправдание. Ничего общего с качеством его изделий за 25 000 р себистоимости не имеет.
Он на этом деньги зарабатывает. И ничего другого не имеет.
А у меня нет больше желания думать. Будет летать редуктор или нет. И отвечать за других кто участвует в цепочке при производстве нет желания.
По этой причине, я искренне счастлив, что с тобой Василий все дела закончил. В сентябре по сроку кончается временная гарантия на все изделия отправленные тебе. И сам понимаешь 🙂
Гудбай майлоф.... ;D
А за этот Форум я не держусь. Забанят, сильно не растроюсь.
Всегда буду писать, что думаю, открыто и правдиво.

 

[ss727]

Трещина-дефект заготовки.И определить ее мог только хороший токарь,когда стружка ломается при обработке.
Если токарь пропустил, то после шлифовки и покрытия визуально трещину выявить сложно.

Ну а если по хорошему, у производителя авиационной техники (сейчас мы имеем в виду редуктор) обязан быть контроль марки и качества применяемой стали на входе и готовых деталей с дефектоскопией и контролем качества термообработки на выходе.
Иначе, изделие - обыкновенная кустарщина.

Кино! Вы вообще представляете что такое входной/ выходной контроль? А определение марки металла? Вы понимаете про что Вы говорите? Если все это делать как на авиазаводе, цена редуктора будет как у опытного образца в "большой" авиации. Или я Вам "Америку" открываю? Все все знают. А брак... он везде есть, даже при тотальном контроле.

 

[Vassili]

Чернов твой мне конкурент. В отличии от него всё обещаное я выполняю. Про техническую грамотность данного товарища я вообще молчу. Пускай сначала в ВУЗе нормально поучится. А потом других будет учить.

Хорошо про конкурента написал. С любовью, по-доброму ;D

А у меня нет больше желания думать. Будет летать редуктор или нет. И отвечать за других кто участвует в цепочке при производстве нет желания.

И про организацию своего производства, про судьбу своих изделий после того как они оплачены тоже. Значит развалятся редукторы и других заказчиков или нет тебя не волнует. Ты меня не удивил. Таких производителей немало.

 

[AlRu38]

Кино! Вы вообще представляете что такое входной/ выходной контроль? А определение марки металла? Вы понимаете про что Вы говорите? Если все это делать как на авиазаводе, цена редуктора будет как у опытного образца в "большой" авиации. Или я Вам "Америку" открываю? Все все знают. А брак... он везде есть, даже при тотальном контроле.

А как Вы хотели. Чтобы валы не трескались, зубья на шестернях не отлетали, всё выше перечисленное должно быть. А ещё и сконструировано правильно, рассчитано точно, пройти положенные прочностные и ресурсные испытания.  Брак должен быть исключён. Если не так - изделие кустарное. И это оспаривать не нужно. Авиация (хоть и малая),  понимаешь.

 

[Моторс-инжиниринг]

Брак должен быть исключён. Если не так - изделие кустарное. И это оспаривать не нужно. Авиация (хоть и малая),понимаешь. 

Вот по этой причине у меня и пропало желание делать редуктора для СЛА. А лодки, СВП, аэроботы нет проблем. Десятками на эту тематику выпускаем. И для РБ заказы по безналу пличичные берём. Тем и живём.
Василию Тараканову отдельное пожелание в нахождении "умных" для изготовления дешовых и "надежных" редукторов. А ну да, забыл. ведь Чернов А. есть 🙂 Он точно сделает 🙂

 

[Eagle]

Вот по этой причине у меня и пропало желание делать редуктора для СЛА.  ... 

Саша сдался ... . Жаль, с вами не скучно было, а редуктора вопреки всему летают!  🙂

 

[dttdmitry]

а редуктора вопреки всему летают!

А нам не повезло. Сначала Кулагинский маховик развалился (10часов налёта), потом на ведомой шестерне 2 зуба скололись (цокотило, разобрали - нашли что). Налёт менее 15 часов. Двигатель в сборе с редуктором покупался у Кулаги. Вот фото.

 

[Vassili]

В посте 293 есть похожее фото. Похоже и там и тут углы шестерен не соответствуют друг другу. Части зубьев сколоты с одной стороны. Это то что видно невооруженным глазом.

 

[ser]

По износу зубьев(с одной стороны) видно не соотвнтствие наклона зубьев шестерёнчатой пары редуктора.

 

[dttdmitry]

В посте 293 есть похожее фото. Похоже и там и тут углы шестерен не соответствуют друг другу. Части зубьев сколоты с одной стороны. Это то что видно невооруженным глазом.

Углы соответствуют. Они не могут не соответствовать, если нарезаны на одном станке (там просто реверсируется дифференциал для нарезки ответной шестерни). дело здесь в другом. Во-первых не проработана конструкция колеса (полно концентраторов напряжений), во вторых не правильно выбрана сталь и термообработка (сквозной прокал и отсутствие вязкой сердцевины), в итоге колесо оказалось слишком хрупким и не выдержало длительных циклических нагружений. Другого здесь ничего нет, не фантазируйте.

 

[Vassili]

Если Вам не понятно что если несколько зубов сколоты с одной стороны а другая строна шестерни целая, зачит нагрузка и контакт были только с этой стороны, не мое дело Вас учить. Не все кто смотрит - видят. А на счет остального - возможно, я не обязан быть металлургом-технологом. Знаю что через меня прошло около 30 редукторов Кулаги, у трех сломались шестерни.

 

[ser]

Если Вам не понятно что если несколько зубов сколоты с одной стороны а другая строна шестерни целая, зачит нагрузка и контакт были только с этой стороны, не мое дело Вас учить. Не все кто смотрит - видят. А на счет остального - возможно, я не обязан быть металлургом-технологом. Знаю что через меня прошло около 30 редукторов Кулаги, у трех сломались шестерни.

Согласен .Есть неточности в нарезании зубьев.

 

[AlRu38]

Если Вам не понятно что если несколько зубов сколоты с одной стороны а другая строна шестерни целая, зачит нагрузка и контакт были только с этой стороны, не мое дело Вас учить. Не все кто смотрит - видят. А на счет остального - возможно, я не обязан быть металлургом-технологом. Знаю что через меня прошло около 30 редукторов Кулаги, у трех сломались шестерни.

Согласен .Есть неточности в нарезании зубьев.

Возможно имеет место не точное изготовление корпуса редуктора - несоосность валов. Кроме этого, осевая нагрузка, возникающая в сопряжении косозубых шестерён, может вызывать нарушение соосности пары. Это может происходить по нескольким причинам - 1. Зазор или недостаточный натяг в сопряжении шестерня-вал. 2. Упругая деформация деталей конструкции. и пр.

 

[Vassili]

Все возможно. Суть не в этом а в том что этот дефект - часто повторяющийся в редукторах Кулаго. Несмотря на очевидность, Кулаго утверждал что редукторы отличные а его  шестерни рассыпаются от ударов. У него такой специальный микроскоп есть, он удар четко подтверждает. С микроскопом не поспоришь...

 

[ser]

И ещё заметил, у редукторов очень жёсткий демфер.Это может провацировать удары. :IMHO

 

[greis]

  dttdmitry все верно пишет про диференциал.Но есть еще угол наклона фрезы,который не всегда выдерживается,ко всему биение шпинделя.Зубофрезерный станок не дает той точности,что получается после шлифовки.
Если смотреть на 6 и7 зуб от сломаного,то хорошо видно,что пятно контакта(сопряжения)-50процентов.
вывод первый-если была шлифовка зуба,то оборудование устаревшее.
Но при качественной стали,цементации и термообработке зуб должен выдержать нагрузку при таком сопряжении.
Отсюда вывод второй-металл типа 45 стали с объемной закалкой.Что просматривается на сколе.Контролировать марку стали после цементации и термообработки достаточно сложно.
PC У меня были такие дефекты,пока не появилась возможность работать на качественном оборудовании.

 

[Dagerotip]

Зубофрезерный станок не дает той точности,что получается после шлифовки.

Кстати о зубьях!
Какой должен быть тепловой зазор между зубьями?

 

[Моторс-инжиниринг]

  dttdmitry все верно пишет про диференциал.Но есть еще угол наклона фрезы,который не всегда выдерживается,ко всему биение шпинделя.Зубофрезерный станок не дает той точности,что получается после шлифовки.
Если смотреть на 6 и7 зуб от сломаного,то хорошо видно,что пятно контакта(сопряжения)-50процентов.
вывод первый-если была шлифовка зуба,то оборудование устаревшее.
Но при качественной стали,цементации и термообработке зуб должен выдержать нагрузку при таком сопряжении.
Отсюда вывод второй-металл типа 45 стали с объемной закалкой.Что просматривается на сколе.Контролировать марку стали после цементации и термообработки достаточно сложно.
PC У меня были такие дефекты,пока не появилась возможность работать на качественном оборудовании.

Хорошо, что этот бред не все читают.
Кашпировский и Чумак нервно курят. У них есть явный конкурент ;D