Самолёт Kolb Ultrastar

[fan444]

Кстати  ,  а  нижнее  крепление  прямо  к  поперечной  трубе  через  силовую  нервюру?

 

[Lapshin]

Кстати  ,  а  нижнее  крепление  прямо  к  поперечной  трубе  через  силовую  нервюру?

Не-ет:нижний узел (см.консоль в сборе) крепится к подкосам,идущим от 2-й нервюры.Можно было бы сделать узел на передней трубе,закрепив ферму по все трем поясам - но в схеме среднеплана передняя труба упирается в никуда,т.е. между этими трубами двух консолей в фюзеляже находится жизненное пространство кабины и перекладине поперек ф-жа там нет места.

 

[fan444]

Все  догнал.  Просто  на  нижнем  снимке  этого  подкоса  не устанавливали  еще.  Ясно.

 

[Альбатрос.]

сделать узел на передней трубе

Палыч!
Вы всегда удивляли незаезженными тех.решениями!
Глядя на голый каркас и крыло в сборе нельзя быть уверенным,что носик профиля обёрнут вокруг передней трубы.Или это каркас не этого крыла?

 

[kibas]

сделать узел на передней трубе

Палыч!
Вы всегда удивляли незаезженными тех.решениями!
Глядя на голый каркас и крыло в сборе нельзя быть уверенным,что носик профиля обёрнут вокруг передней трубы.Или это каркас не этого крыла?

Борис Борисыч, а обсуждение Ворона как же?

 

[Lapshin]

Или это каркас не этого крыла?
           

Этого,этого.

 

[anton19286]

Всё же переспрошу про замену 4130 на 12х18н10т на фитингах.
у первой нормализованной предел прочности 700-900 МПа/м^2, предел текучести 600, у второй 500 и 200, соответственно.
Если, коэффициент безопасности, скажем, двойка, то для хромоля разрушающая нагрузка будет 700, для нержи 400,
если тройка, или даже, как кое-где пишут, пятерка, то для первой опять 700, для второй 500, то есть всё равно на 30% меньше.
Хотя по усталостной прочности они, по-видимому особо и не отличаются.

Лонжерон, наверное, можно так сделать:
взять в http://www.alros.ru/ квадратную трубу 100х100х2 из АД31 и просверлить её для облегчения. Если поиграть диаметрами отверстий, может получиться легче исходного.

 

[fan444]

Ну, отверстия  сверху  уж  ни  как.Вообще  я  много  раз  говорил,  что  первый  самолет  должен  быть  по  проверенным  чертежам. 

 

[KAA]

Если, коэффициент безопасности, скажем, двойка, то для хромоля разрушающая нагрузка будет 700, для нержи 400,
если тройка, или даже, как кое-где пишут, пятерка, то для первой опять 700, для второй 500, то есть всё равно на 30% меньше.
Хотя по усталостной прочности они, по-видимому особо и не отличаются.

Не читайте этих,которые кое-где! коэффициент безопасности в нашем случае =1,5.Для ответственных узлов ещё умножить на 1,25. Думаю,фитинги на 12Х18Н10Т следует пересчитывать исходя из предела текучести.

Вообщеямногоразговорил,чтопервыйсамолетдолженбытьпопровереннымчертежам

+1!
@ anton19286
Ей-богу,рано вам ударятся в конструкторские искания. Сделайте, как положено по чертежам. (без злого умысла) 😉

 

[anton19286]

Если полтора, то вообще грустно, сечение надо в 2.3 раза поднимать.
Ну нет в России трубы 127х1.27, хоть заговорись.
Сверлить трубу не я придумал, другие конструкторы. http://www.bd5builder.com/content/wing-ribs
Не вижу проблем с отверстиями в верхних и нижних полках на конце лонжерона. Он там не нагружен вообще. Я же написал, что диаметр можно делать изменяющийся.

 

[KAA]

Ну нет в России трубы 127х1.27, хоть заговорись.

Может стоит обратится к коллегам по форуму,которые самолёты из штатов контейнерами возят? (проедварительно скооперировавшись нескольким Колбостроителям?
Другие трубы можно купить,пересчитав прочность. Xboct писал выше...
А бокс дырявить можно конечно,но как он после этого на кручение? Разве что в концевых сечениях.

 

[fan444]

Антон  если  не  верите , тогда  и  вопросы  не  стоит  задававть и  наступайте  на  свои  грабли  самостоятельно.

 

[anton19286]

Да, действительно, тут всё кручение приходит к корню по этой трубе (.
Не верю чему? Что трубу можно купить в Америке?
Верю. Что скатать можно? Верю.
Просто анализирую варианты.

 

[fan444]

Пусть  будет  по  Вашему.

 

[anton19286]

Поглядел в Космосе, отверстие 80 мм в трубе 100х100 повышает напряжения почти в 10 раз.

 

[Lapshin]

Поглядел в Космосе, отверстие 80 мм в трубе 100х100 повышает напряжения почти в 10 раз. 

...и эти напряжения стали неприемлимыми - и какими,интересно:до высверливания отверстий и после.
Но вот,скажем,фермы - они вообще пустые,а держат расчетные нагрузки,в т.ч.и кручение:вот странно,да?
   Замечу,что любые рассуждения вне масштаба (геометрии,действующих нагрузок,ресурса и пр.) бессмысленны по определению - в зависимости от этих  величин выводы могут быть диаметрально противоположными и один тип конструкции,оптимальный в одном случае,ни к черту не годится в другом;и наоборот.

 

[KAA]

Поглядел в Космосе, отверстие 80 мм в трубе 100х100 повышает напряжения почти в 10 раз.

Могу предложить для облегчения трубы 100*100  весьма трудоёмкий,но эффектный способ,широко применявшийся в авиапроме и ракетостроении-хим  травление трубы изнутри. В качестве реактива-сантехническое средство "Крот" либо хлорное железо,применяемое для травления плат.
Сам я травил трубы тем и тем,но на 0,1 мм,не более.

 

[Хboct]

В качестве реактива-сантехническое средство "Крот"

Какие пропорции на какую площадь и как определять снимаемую толщину?

 

[KAA]

Разводил"крот" водой 1:1 (чтоб хватило),снимаемую толщину придётся определять экспеиментально,по ходу процесса.
У меня задача была проще-протравить недлинную трубу изнутри (0,5 м),чтобы вставить в неё другую. Выливал содержимое, примерял,опять заливал.

 

[anton19286]

...и эти напряжения стали неприемлимыми - и какими,интересно:до высверливания отверстий и после.
Но вот,скажем,фермы - они вообще пустые,а держат расчетные нагрузки,в т.ч.и кручение:вот странно,да?

Труба 100х100х2, момент 1000 Н*м, напряжения в чистой трубе  50-60 МПа, (по формуле 25.5),
на отверстиях ф80 - 480 МПа, на отверстиях ф60 - 200.