Самолёт "Пилигрим-07" клуба "Авиатор", г.Тверь

[Суханов А.Н.]

при центровке 40 процентов отрыв на 40 км/ч максимал 80, при центровке 30 процентов отрыв на 50 км/ч максимал 80, при центровке 25 процентов, отрыв на 60 максимал 80. Получается что чем центровку двигаем вперед тем уменьшается скоростной диапазон.

Алексей, не совсем так получается  :-? Вернее, совсем не так.
К примеру, отрыв на 40...45, подъём 1,0...1,5 м/сек. И остановка двигателя. Где то на высоте 5....15 метров.  На таком режиме взлёта  шансов посадки в ...  : безремонтном режиме, мало.
Запас в скорости на взлёте, от скорости срыва, очень важное условие для безопасного возвращения и возможности успеть выполнить манёвр, если вдруг понадобится.
Лучше обратится с Вашими данными к профессионалам по режимам полёта. Они объяснят, что стоит за этими цифрами в центровке.
И вот эти более, менее правильные 20 км/час диапазона для Вашего ЛА, указывают отнюдь не на не правильную центровку, а на высокое сопротивление конструкции в целом. Ну и не достаточную тягу ВМУ. Вот, где надо работать, для расширения этого диапазона скоростей. А центровка : она вполне расчётная величина для каждого ЛА.
Очень бы хотелось получить авторитетный ответ, кого-нибудь из  знающих теоретические аспекты этого дела.   

 

[Суханов А.Н.]

Ну и из своего лётного опыта пример по скоростям на взлёте/посадке на подобного класса ЛА. Свои самые первые посадки с высоты круга, я выполнял не трогая РУС, а лишь прибирая РУД. Самолёт одноместный, учился сам и проинструктировать на глиссаде было некому. Прибирая помаленьку РУД, самолёт постепенно начинал снижаться. И постепенно переходил в режим парашютирования. 3...5 м/с . Вот на таком режиме с приподнятым носом  до самой земли и перед самым касанием, полностью ручку на себя  Так и плюхался первый день. Пока на второй или третий день самостоятельной "учёбы", не попал в ротор (ветер усилился и поменял направление от леса), слава Богу на достаточной для выживания высоте. Самолёт так крутануло, что РУс совершенно не помогал изменить крен. Спас двигатель. фактически перед самой землёй поломав рессору левой стойки, произвёл посадку. Потом я ещё несколько раз ломал рессоры, но всегда на больших скоростях. И с тех пор на глиссаде не меньше 80...100. Перед выравниванием, такие ЛА могут быстро снижать скорость, достаточно потянуть РУС на себя. И тогда же, появились закрылки. А на взлёте, после отрыва на 60, разгон и набор на 80...90. Не потому, что так надо, или по другому не получается, а потому, что сам проверил что такое запас скорости.
Центровки старался придерживаться 24...27 % Часто менялись СУ.  Сваливание, проверенное, наступало на 50...55 км/час. Посадочная 65 км/час.
Сейчас новая тяжёлая ВМУ, от крышки генератора до передней кромки крыла не больше 10 см. АКБ за спиной. Инструмент, ЗИП там же. Т.е., стараюсь опять таки удержаться в том же диапазоне центровки. Ну и площадь крыла (изменив САХ) я нарастил из за возросшего взлётного веса.

 

[Altukhov_Aleksey]

Конечно речь идет о конкретно этом самолете, у него огромное лобовое сопротивление, однослойная обшивка все это дает свои особенности. Отказ на взлете был , было куча имитаций, был случай из-за неустановленного дефлектора чтобы не перегреть мотор сажал экстренно поперек полосы? перед первым полетом по кругу месяц гонял самолет по полосе и делал как раз сброс газа на взлете. Все управляется, но самолет надо направлять, пропала тяга сразу рус вперед, в отличии от той же дельты, которая сама летит. Этот момент мне тоже был не понятен. Но факт, 30-40 процентов, после отрыва разгон до 80 потом перевожу самолет в набор, скорость снижаю до 60 и так стабильно 4 м/с в наборе. С центровкой 25, отрыв , разгон 80, переводим в набор , а он еле еле вяло 1 м/с, кое как круг пролетел , и больше экспериментировать не стал. Вернул все назад.
Помните был случай самодельщик разбился на сереньком самолете, у него стоял мотор спаренные два рмз 500 , и положение пилотf сильно вынесено вперед. И в свое время он как раз описывал эти симптомы и к сожалению сорвал самолет на развороте.

 

[АВИА]

с задней центровкой получалось так - отрыв на скорости около 40 км/ч, но после отрыва заваливался назад, приходилось рус постоянно давить вперед, и на посадке работа русом неадекватная по усилиям, а со смещением центровки вперед все стало как надо, но отрыв около 50 км/ч

обычное поведение неустойчивого самолёта-рус на себя, нос пошел вверх, только при нормальной центровке подъём носа остановится вместе с фиксацией ручки,  а когда фокус впереди цм,  после фиксации ручки, нос все равно продолжает подниматься и чтоб остановить поднятие носа надо не только остановить ручку но и отдать от ее себя,Получаются двойные движения ручкой. хоре играться ребята со смертью

 

[piligrim77]

мы говорим о передней, 25 процентов и менее, здесь рулем не поможешь, и угол тут не причем, задрать можно , но это приводит к срыву, еще раз повторюсь, все это проверил на себе. Увеличение ГО и РВ просто снизит усилия момента, но величина момента останется прежней, и не будет зависеть от площади оперения. На 30 процентах и около того проблем нет, это адекватная центровка. 40 опасна тем, что нет автоматического опускания носа при потери скорости, для чайника это плохо, а вот на химии есть нюанс, при потери скорости на малой высоте самолет плюхается брюхом, как был сорван мой на первых полетах, и при ударе принимает первым шасси, гася основной удар, самолет в целом остается невредимым. Если же на малой высоте срыв идет с клевком последствия могут быть гараздо плачевней, плюс на 40 процентах самолет начинает лететь на гараздо меньших скоростях. Мой взлетал уже на 40 км/ч.  Но т.к. я все же чайник и выбрал скорость отрыва больше, но возможность автоматически набирать скорость  

Алексей.все правильно разложил и донес про то же и АВИА говорит.что задний предел центровки-чреват срывом...т.е это уже для химика не первого года службы

 

[helipilot]

Анатольевич,вы ж видите.....скажи ты мил человек,где вожжи,а где кнут.Смуглянку от начала и до конца...Вот я сел и   взлетный...а потом?

 

[aerik]

Поскольку эти аэропланы (типа ПЛГ) маломощны или относительно маломощны и зацентрованы назад по выше указанным причинам, то сразу после взлёта надо не сразу идти в набор а прежде разгонять в горизонте до скоростей, близких к максимальным. Да и летать только на них - получается так что ли... На глиссаде тоже держать повышенную, тем более что на выравнивании скорость гасится мгновенно, как тут пишут.  Тогда просто считать это особенностью данного типа и взять это за правило при эксплуатации ультралайтов независимо от погодных условий. Для своей же безопасности.
Так мне кажется :IMHO
Можете со мной поступить так :STUPID

 

[msa774]

Да все именно так, aerik, с поправками на вес пилота, пассажира и направление  ветра и  мотор. Когда летаю в молоке - триммер нейтрально скорость 70км/час  обороты 5100 об/мин. В болтанку триммер на "тяжелый нос" (чтоб ручку не давить) скорость 85 км/час  обороты 5600 об/мин. На посадке в болтанку триммер еще больше на "тяжелый нос" предпочитаю с 200м мотор на малый газ - скорость 85 -90 км/час до выравнивания а пока выравниваешь на 2 м она сама погасится.
Глиссада крутая получается зато пробиваешь турбуляку :craZy почти без кренов и быстро. Главное скорость держать до выравнивания. Иначе чтоб мягко коснуться придеться парашутировать. А в спокойную погоду вообще пофиг как садиться. Но... при пологой глиссаде любой порывчик ветра (особенно встречный) или ротор добавит неприятных ощущений. Встречный порыв опасен тем что ПЛГ взмывает  :~)мгновенно. Инстинктивно хочется еще прибрать РУД. Но относительно земли скорость резко падает. Порыв заканчивается резко а скорости то нет... А дальше танцы с бубном, то есть с РУДом. Успееш - не успееш подтянуть мотором.
Поэтому :IMHO крутая глиссада с расчетом на посадку без использования тяги мотора и максимальная скорость на ней, для этого конкретно самолета - залог безопасности на посадке.

 

[msa774]

Вот примерно так ПЛГ садится без тяги мотора

Там же взлет двух кабанов по 96кг

https://cloud.mail.ru/public/6b6X/pX6GMVhYw

 

[aerik]

Понятно msa774, а то после дельты как-то боязливо пока, та сама летит...

 

[msa774]

Да и ПЛГ нормально летит. :~) Просто есть особенности полета этого низкоскоростного ультрабюджетного СЛА. 

 

[aerik]

Просто есть особенности полета этого низкоскоростного ультрабюджетного СЛА.Подмигивание

Ни фига себэ - ультрабюджетного!  :-?
У меня на 5 % ещё не достроен, а уже обошёлся  около 400 тыр ...  и это без учёта пихла

 

[msa774]

Эээ... к сожалению сейчас в нашей стране есть такой парадокс дешевле купить чем построить. Посмотри ветку по продаже... Скайренжер, Икарус С22 в районе 800тыр :. и не покупают... Исключение составляет если у тебя материал в гараже валяется  и ПИХЛО приличное без дела. Руки чешутся построить - тогда можно строить.

 

[piligrim77]

Да все именно так, aerik, с поправками на вес пилота, пассажира и направление  ветра и  мотор. Когда летаю в молоке - триммер нейтрально скорость 70км/час  обороты 5100 об/мин. В болтанку триммер на "тяжелый нос" (чтоб ручку не давить) скорость 85 км/час  обороты 5600 об/мин. На посадке в болтанку триммер еще больше на "тяжелый нос" предпочитаю с 200м мотор на малый газ - скорость 85 -90 км/час до выравнивания а пока выравниваешь на 2 м она сама погасится.
Глиссада крутая получается зато пробиваешь турбуляку :craZy почти без кренов и быстро. Главное скорость держать до выравнивания. Иначе чтоб мягко коснуться придеться парашутировать. А в спокойную погоду вообще пофиг как садиться. Но... при пологой глиссаде любой порывчик ветра (особенно встречный) или ротор добавит неприятных ощущений. Встречный порыв опасен тем что ПЛГ взмывает  :~)мгновенно. Инстинктивно хочется еще прибрать РУД. Но относительно земли скорость резко падает. Порыв заканчивается резко а скорости то нет... А дальше танцы с бубном, то есть с РУДом. Успееш - не успееш подтянуть мотором.
Поэтому :IMHO крутая глиссада с расчетом на посадку без использования тяги мотора и максимальная скорость на ней, для этого конкретно самолета - залог безопасности на посадке.

все правильно
мы летаем примерно так(пилот 80кг.пассажир 100кг)-разгон-з0-40 кмч-подъем носового на 5-7 см-пусть сам оторвется
-разгон до -70-набор 70кмч-гп 75-80кмч 5100-5200 об...нет большого смысла в болтанку увеличивать скорость...летали иногда в ветер до 20мс......
заход..по глиссаде 5-8 гр...75-80 кмч...0.5-1 м -прибираем газ-добираем
в одну мордочку-уменьшаем скорости на - 5-8 кмч

 

[АВИА]

летали иногда в ветер до 20мс...

 

[piligrim77]

:STUPIDзуб даю ... на.. ;D

 

[Валерий100]

Чего-то всё затихло.

Знаю,сто раз обжёванно. Но не всё понятно.
Вот если в этом месте состыковать лонжерон.
Сразу убьёшься или еще можно полетать
Схема-для тросов

 

[helipilot]

Сижу на даче....комп далеко...лазить по теме не могу.....но помню здесь на первых страницах програма была...которая эпюры чертит...найди введи данные и получишь силы и моменты....сразу скажу -часть с конца до подкоса выдержит.

 

[Валерий100]

Вот у меня есть немного времени.
И потратить его на освоение очередной проги нет никакого желания и времени.Так же как и конструкторские изыскания вести.
Думал с возрастом времени будет больше.Выходит совсем наоборот.Всё строительство урывками.
Вот и сейчас есть немного свободного времени,надо бы трубы на крыло  посчитать так нет, его надо сначала изобрести.

Была бы возможность базироваться где-нибудь,склепал бы себе СН-701( Клепать более менее умею.На работе серьёзней машинки собираем)  чертежи  на него есть и изобретать ничего не надо. Рассчитывать и изобретать просто некогда
Неужели трудно сказать как на оригинале сделано.В серию его пускать никто не собирается.

 

[helipilot]

У меня тросы...Вова сделал подкосный...и у него трубы были жирнее на сколько я помню чем на тросах.А на какую перегрузку ты расчитываешь?А вот если устроить как у "Птенца" -то будет работать.