JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Тогда странно, куда делось еще 150кгс?
ЗЫ. Может анемометр врет? Некоторые за пределами рабочего диаразона показывают день рождения бабушки капитана.
Самолёт PJ-II "Dreamer"
Thread moderators:
Malish
ЗЫ. Может анемометр врет? Некоторые за пределами рабочего диаразона показывают день рождения бабушки капитана.
Вы пытаетесь сохранить незыблемость веры... ... в формулы?
Если скорость определена верно, то по расчету тяга получается с точностью в несколько килограммов, как при измерениях динамометром.Тогда странно, куда делось еще 150кгс?
ЗЫ. Может анемометр врет? Некоторые за пределами рабочего диаразона показывают день рождения бабушки капитана.
Просто "формулы" для расчета несколько сложнее...
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Если брать упрощенные формулы записанные в теоретической, по большей части шаманской, аэродинамики, то и не такое может получиться.
Вот скажите, учитывают ли те формулы геометрию лопастей, скорость вращения, КПД и неравномерность скорости воздуха проходящего через ометаемую площадь?
А раз нет, то и суда нет.
leksey
Член команды
Можно поступить иначе. Дайте в личку список ников - я их просто забаню в этой теме и все. В остальном форуме они смогут писать.
Помогите модераторам, так сказать.
Может указатель скорости врёт, но он был снят с летающего самолёта Як-18Т, я проверил расчёт по простой физике, вычислил объём цилиндра воздуха проходящего через данное сечение за 1 секунду времени(82м/с) и получил довольно близкое значение к измеренной тяги - 166кг на один канал или 332кг на оба. До этого мы мерили тягу и она была около 340 - 350кг. На следующей неделе будем мерить ещё раз, надо точно знать все параметры старых вентиляторов, прежде чем заменим их на новые. Это очень важно для их сравнения. Так-же попробую использовать дым, что-бы посмотреть что "творится" в каналах. Съёмки этого процесса постараюсь выложить здесь. Так-же хочу померить давление перед и после вентилятора. Думаю использовать для этого высотомер(если найду хороший) и ПВД от Як-18Т. Надеюсь показания будут точными, будем(как всегда) использовать информацию ATTIS аэропорта для установки воздушного давления и температуры на момент снятия показаний.Тогда странно, куда делось еще 150кгс?
ЗЫ. Может анемометр врет? Некоторые за пределами рабочего диаразона показывают день рождения бабушки капитана.
Спасибо, буду иметь ввиду. На данный момент никто не мешает, а того "чела", что "мутил воду", последнее время не видно(может уже забанён?).
=это максимальная или средняя ?
-точно бы,если померить поле скоростей...
=обшибки не нашёл !
m/s=1,3 * 0,60 * 82=64 kg/s
F=m/s*V=64*82=5245 N =535 kG ? (393 кГ )
=шибанулся при подсчёте "секундной" массы (48 )
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
При тяге на 1 импеллера 166 кгс, уд.плотности воздуха 1,2 кг/м3 и скорости тстечения 82 м/с диаметр сопла дллжен бвть 506,7мм. Не бьется чтото. Диаметр сопла не может ТАК измениться, уд.плотность воздуха тоже, даже с учетом подогрева от выхлопа. Остантся три варианта: 1) врет измеритель скорости, 2) врет измеритель тяги, 3) врут оба. Ну, есть еще ыаривции на тему 1: а) криво вставили трубку в поток, б) поток не выровнялся и по оси его скорость сильно меньше, чем на переферии. Больше ничего в голову пока не прходит.
leksey
Член команды
В вашей теме никто не забанен. Для теста вот сделал бан часовой. Надеюсь, пользователь Henryk не обидится
Около (вернее под именем) тотально забаненых пользователь отображается баннер соответствующий
Я же писал, это максимальный режим работы ВМУ "на стопе"(взлётный режим).
Вообще-то наша главная задача сейчас - довести систему охлаждения двигателя, а вентиляторами будем заниматься позже. Однако мы хотим
каждый момент "гонки" СУ так-же использовать для снятия параметров работы вентиляторов(старых, а затем новых).
Система охлаждения нашего самолёта на земле не имеет никаких проблем, температура ОЖ не превышает 80-85 градусов С даже на взлётном режиме работы, а вот в полёте температура на повышенных режимах работы двигателя иногда заходит за 100 градусов С. Хотя этот двигатель имеет "рабочую температуру" 100 - 105 градусов(на машине), не хотелось-бы иметь такую температуру на самолёте. К тому-же мы сейчас используем "безводную" ОЖ фирмы "EVANS", но она обладает плохой теплоотдачей, может поэтому наш двигатель так сильно нагревается. Хотя точка кипения этой ОЖ выше 120 градусов С, всё равно не хотелось-бы что-бы двигатель работал на температуре выше 85 градусов С.
Будем улучшать обдув радиатора в полёте и возможно снова перейдём на обычный АНТИФРИЗ для улучшения работы радиатора.
Так-же мы хотим сделать "сброс" горячего воздуха от радиатора не в каналы вентиляторов, а вверх над фюзеляжем.
Пользователь под ником: Руслан 7000(я о нем говорил) - вот кто испортил тему: Вентиляторные СУ(Ducted fan), но до моей темы он ещё не
добрался. Остальные ребята в основном никаких проблем не создают и дают разумные советы и ответы.
Henryk иногда "достаёт" своими комментариями, но не настолько что-бы на него обижаться - такой у него стиль общения и я уверен что он это делает без злого умысла и с ним можно всё таки общаться. А вот Руслан 7000 явно агрессивно настроен к тем кто не согласен с его мнением и у него нет никакого уважения к другим. Готов оскорбить собеседника, что-бы доказать своё мнение, вот с таким не хочется вообще общаться...
leksey
Член команды
Он забанен за реплике в той теме. И в ней и в этой запретил ему комментировать превентивно. Чтобы не чистить за него.
Если бы на него пожаловались раньше с помощью соответствующей функции, его бы раньше, возможно, забанили.
Спасибо, в принципе из-за него я сомневался в дальнейшем продолжении своей и других тем.
Отдам измеритель тяги на калибровку, а указатель скорости проверим. Сергей Гнедков(кто замерял скорость потока) очень опытный пилот и строитель самолётов, вряд ли допустил ошибки работая с инструментом. В любом случае проверим все показания ещё раз.
Поэтому я и дал эту информацию здесь, пусть кто может и хочет посчитает по-своему и может укажет на ошибку или просчёт. Хотя я уверен,
что расчётные и реальные показатели тяги будут разниться - теория с практикой часто не совпадают...
Последнее редактирование:
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Не совпадает. Но не более 5-7% обычно. Если больше, то уже повод поискать глюк либо в теории/расчетах, дибо в практике/замерах. Тут, навскидку, имеем разброс в 40% Это слишком много.
Имху
В понедельник всё проверим ещё раз и если нужно то будем проверять приборы измерений. Спасибо за Ваше участие.
Наверно у меня мозги закипели от организации работ с самолётом. Нельзя посчитать тягу вентилятора, только отталкиваясь от скорости струи воздуха. Скорость струи воздуха - это только производная общей тяги создаваемой лопатками вентилятора, это они создают тягу(подъёмную
силу), а поток воздуха от них только её часть. А мы пытаемся считать тягу реактивного двигателя, но ducted fan - это не реактивный двигатель!
Надо снова почитать литературу о вентиляторах в канале, что-бы вспомнить как они рассчитываются:
studfile.net
силу), а поток воздуха от них только её часть. А мы пытаемся считать тягу реактивного двигателя, но ducted fan - это не реактивный двигатель!
Надо снова почитать литературу о вентиляторах в канале, что-бы вспомнить как они рассчитываются:
Проектирование осевых вентиляторов
Работа по теме: Проектирование осевых вентиляторов. ВУЗ: УдГАУ.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Импеллер, как и винт это реактивный двигатель/движитель. Только в отличии от ТРД непрямой реакции. Но и в этом случае ппоизведение массы и скорости самолета равно произведению массы и скорости отброшенного воздуха с учетом потерь. За иселючением очень специальных случаевНаверно у меня мозги закипели от организации работ с самолётом. Нельзя посчитать тягу вентилятора, только отталкиваясь от скорости струи воздуха. Скорость струи воздуха - это только производная общей тяги создаваемой лопатками вентилятора, это они создают тягу(подъёмную
силу), а поток воздуха от них только её часть. А мы пытаемся считать тягу реактивного двигателя, но ducted fan - это не реактивный двигатель!
Надо снова почитать литературу о вентиляторах в канале, что-бы вспомнить как они рассчитываются:
Проектирование осевых вентиляторов
Работа по теме: Проектирование осевых вентиляторов. ВУЗ: УдГАУ.
Имху