Самолёт По-2
Georgiy
Georgiy
- Откуда
- Санкт-Петербург
Нет, Nikolai73, питерские братья не спят...
А поют песенку "Выпить есть нам провод за армейский повод..."
Интересно, LeXa писал: "Уважаемый RV, наиблее полное техническое описание ПО-2 (1937г! фордат ДЕ ЖАВЮ)я нашел на сайте Питерского аэроклуба МИСТЕР-ТВИСТЕР в разделе библиотека".
Все-таки - это кажется не в Питере, а в первопрестольной!
Эту книгу передал туда Инженер-109, на сколько знаю.
А вот КУЛП копировал я лично в Музее Академии гражданской авиации (сейчас СПб ГУГА) лет 7 назад.
РЛЭ По-2С, По-2Л, По-2А передал в этот же музей в цифровом виде Михаил Андреевич Маркелов из ГОСНИИ Аэронавигации (Москва) уже лет 8 тому назад.
Статью о переделке подогревателя передал Михаил Александрович Маслов (Москва).
По поводу профиля писал в форуме 100 лет тому назад (в Новостях, информации сайта), копирую от туда сюда этот материал (о поездке в Париж в 2008 году) и даю фото Роберта Горзика.
"Обратно мы уехали 16 ноября (2008 г.) переночевали в Оснабрике в Германии у знакомых Станислава. Во Вроцлаве я встретился с Робертом Горзиком который в Польше имеет ряд собственных самолетов, в том числе и По-2. Это едиственный человек, который в мире имеет оригинальные синьки профиля По-2 с координатами. Еще в 2003 году он мне показывал развертки узлов По-2 на ксерокопиях, где были штампы какого-то советского завода и печати PZL. Он с компаньоном собирается делать серийно По-2 для продажи в Европе. Но уже более 10 лет собираются. Мы объясняли со Станиславом - давай введем в научный оборот! Он дал описание на синьках, но профиль пока не дал. Конечно, профиль Лейко тоже настоящий, с натуры снят, но там координаты и рабочие чертежи.... Издания 23 завода по чертежам 36, 38 годов - тоже бриллиант, но не все., разверток нет. К сожалению, Грзик говорит только на польском и ни буб буб по русски, английски. Но готов идти на контакт. Они недавно нашли По-2 в лесу, нашей, советской конструкции, в нормальном состоянии, на крыльях бирки имеются. Хотят восстановить с особенностями наших заводов - с круглыми трубами и деревянными обтекателями на стойках. Если бы кто-то нашелся, говорящий на польском и фанатик По-2, думаю нашлись бы взаимные интересы и мы бы имели профиль!
С Уважением, Georgiy
Фото Роберта Горзика (еще сделано около 2003 года)
А поют песенку "Выпить есть нам провод за армейский повод..."
Интересно, LeXa писал: "Уважаемый RV, наиблее полное техническое описание ПО-2 (1937г! фордат ДЕ ЖАВЮ)я нашел на сайте Питерского аэроклуба МИСТЕР-ТВИСТЕР в разделе библиотека".
Все-таки - это кажется не в Питере, а в первопрестольной!
Эту книгу передал туда Инженер-109, на сколько знаю.
А вот КУЛП копировал я лично в Музее Академии гражданской авиации (сейчас СПб ГУГА) лет 7 назад.
РЛЭ По-2С, По-2Л, По-2А передал в этот же музей в цифровом виде Михаил Андреевич Маркелов из ГОСНИИ Аэронавигации (Москва) уже лет 8 тому назад.
Статью о переделке подогревателя передал Михаил Александрович Маслов (Москва).
По поводу профиля писал в форуме 100 лет тому назад (в Новостях, информации сайта), копирую от туда сюда этот материал (о поездке в Париж в 2008 году) и даю фото Роберта Горзика.
"Обратно мы уехали 16 ноября (2008 г.) переночевали в Оснабрике в Германии у знакомых Станислава. Во Вроцлаве я встретился с Робертом Горзиком который в Польше имеет ряд собственных самолетов, в том числе и По-2. Это едиственный человек, который в мире имеет оригинальные синьки профиля По-2 с координатами. Еще в 2003 году он мне показывал развертки узлов По-2 на ксерокопиях, где были штампы какого-то советского завода и печати PZL. Он с компаньоном собирается делать серийно По-2 для продажи в Европе. Но уже более 10 лет собираются. Мы объясняли со Станиславом - давай введем в научный оборот! Он дал описание на синьках, но профиль пока не дал. Конечно, профиль Лейко тоже настоящий, с натуры снят, но там координаты и рабочие чертежи.... Издания 23 завода по чертежам 36, 38 годов - тоже бриллиант, но не все., разверток нет. К сожалению, Грзик говорит только на польском и ни буб буб по русски, английски. Но готов идти на контакт. Они недавно нашли По-2 в лесу, нашей, советской конструкции, в нормальном состоянии, на крыльях бирки имеются. Хотят восстановить с особенностями наших заводов - с круглыми трубами и деревянными обтекателями на стойках. Если бы кто-то нашелся, говорящий на польском и фанатик По-2, думаю нашлись бы взаимные интересы и мы бы имели профиль!
С Уважением, Georgiy
Фото Роберта Горзика (еще сделано около 2003 года)
Вложения
Georgiy
Georgiy
- Откуда
- Санкт-Петербург
Уважаемый uuuuu! В известном описании 23 завода на виде крыльев сверху описаны размеры реек, которые используются для обшивки носка крыла. Носок снизу не полностью зашит, чтобы небыло замкнутого контура и можно было бы искривлять крыло при регулировке углов атаки.
Снизу, сквозь носок нервюр проходит стрингер 10х5. На этот стрингер в промежутках между нервюрами укрепляют выравнивающие накладки ( высота их 5, думаю ширина такая же как у стрингера 10 мм). Между эти стрингером и передним лонжероном нет фанеры. А сверху фанера идет до верхней полки переднего лонжерона - там укрепляются выравнивающие накладки 8х5 мм (на самом переднем краю полки лонжерона).
С уважением, Georgiy
Снизу, сквозь носок нервюр проходит стрингер 10х5. На этот стрингер в промежутках между нервюрами укрепляют выравнивающие накладки ( высота их 5, думаю ширина такая же как у стрингера 10 мм). Между эти стрингером и передним лонжероном нет фанеры. А сверху фанера идет до верхней полки переднего лонжерона - там укрепляются выравнивающие накладки 8х5 мм (на самом переднем краю полки лонжерона).
С уважением, Georgiy
Nicolai73
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Приднестровье, г. Дубоссары
Георгий, еще раз большое спасибо Вам за предоставленную литературу.
Georgiy
Georgiy
- Откуда
- Санкт-Петербург
Нарисовал эскиз, то как виду обшивку носика фанерой. Посмотрел на фото самарского По-2 - там почему-то целиком зашивали носик!
На рисунке стоит вопрос - не понимаю, от куда размер "7" впереди носика - так на каждой нервюре в описании? Непонятно!?
На рисунке стоит вопрос - не понимаю, от куда размер "7" впереди носика - так на каждой нервюре в описании? Непонятно!?
Вложения
Georgiy
Georgiy
- Откуда
- Санкт-Петербург
Вот рисунок типовой нервюры крыла из описания 23 завода 1938 года. Выкладываю, чтобы показать этот размер впереди носика.
Вложения
Georgiy
Georgiy
- Откуда
- Санкт-Петербург
Вот фотографии конструкции носика нижнего крыла, сделанные мной в Казани в ноябре 2005 года в Национальном музее Республики Татарстан. Там хранится подлинный По-2, переданный в музей 387 заводом в 1947 г. Интересно, что нервюры и лонжероны собраны вообще без гвоздей - только на клею, снаружи покрыты серебрянкой.
Вложения
Georgiy
Georgiy
- Откуда
- Санкт-Петербург
Вот мутная фото - такая получилась! Вид на носок снизу. Выдны выравнивающие накладки на нижний стрингер. Интересно, они не доходят до самой нервюры - виден просвет между фанерой и нервюрой!
Также видна полоска фанеры, наклеенная внутри носка для усиления.
С уважением, Георгий
Также видна полоска фанеры, наклеенная внутри носка для усиления.
С уважением, Георгий
Вложения
FlyCat
43 регион
- Откуда
- Не член РАОПА
Виртуальная точка пересечения нижней (плоской) и верхней (кривой) образующих профиля расположены впереди на 7 мм. Дорисовал недостающие линии.
Вложения
FlyCat
43 регион
- Откуда
- Не член РАОПА
Профиль между точками строился по специальным лекалам, начальная точка носка крыла задается либо как виртуальная точка на чертеже, либо как радиус (диаметр) носка.uuuuu сказал(а):
Georgiy
Georgiy
- Откуда
- Санкт-Петербург
Согласен, FlyCat! Точка пересечения продолжений верхней и нижней образующих!!! Есть ли у Вас первоисточник, как рисовали по лекалам профиль? Или ссылка на первоисточник?
Когда я работал в Национальном архиве республики Татарстан в Казани в ноябре 2005 г. в Фонде 6148, оп.02, д.№17, лист 25 обнаружил письмо Начальнику Казанских авиаремонтных мастерских тов. Ермакову
от начальника Отдела Ремонта ЦК ДОСАВ СССР А.Соколова (Москва-Тушино) от 10 апреля 1951 г.
В письме приводится список авиамастерских, где внедрены приспособления, необходимые в производстве. Говорится:
"Так как Отдел Ремонта не имеет возможности изготовить своими силами описания и эскизы этих приспособлений, то Вы можете обратиться, непосредственно к авиамастерским изготовившим и внедрившим эти приспособления, для получения консультации, описаний, эскизов, для изготовления у себя таких же приспособлений".
Далее приведен "Перечень наиболее эффективных рационализаторских предложений, изобретений, внедренных в авиамастерских ДОСАВ СССР.
1. Приспособления для ремонта моторов (11 позиций).
II. Приспособления для ремонта самолетов (12 позиций).
Колонки этой таблицы - это мастерские где внедрены или нет приспособления.
Приведены в разделе II п.3
"Шаблоны и стапели д/сборки разных нервюр, носков, палочек и ободов"
Мастерские, где имеется: Московские (к-т); Казанские (к-т); Ивановские (к-т); Шахтинские (к-т); Днепропетровские (к-т); Ташкентские (к-т).
(не имеются: Тульские, Кузнецкие, Уфимские)
В раздела II. п.4
"Плаз-шаблон д/сборки боковин с-та По-2"
Мастерские, где имеется: Московские (1); Казанские (1); Тульские (1); Шахтинские (1); Днепропетровские (1); Уфимские (1); Ташкентские (1).
(не имеются: Ивановские, Кузнецкие).
(Также в этом перечне приводятся прессы д/запрессовки лонжеронов По-2 и УТ-2; Плаз-шаблон д/сборки боковин с-та Ут-2; Приспособление для склейки фанеры; эквилибратор д/ремонта в/винтов В-501-Д-81; прибор д/проверки воздушной сети Як-18 на герметичность...)
Список составил инженер Отдела Ремонта ЦК ДОСАВ СССР А.Шабота 10/IV - 51
--------
Самого шаблоша пока не нашел, но можно сделать предположение - в конкретных мастерских, возможно имелись только шаблоны и стапели! Может быть чертежа вообще не было с координатами профиля ни в одной мастерской? А поскольку профиль "не табличный", возможно, из-за "теплых отношений" Поликарпова и Туполева - поэтому так сложно найти его!
Так же как и Р-5! В.Б.Шавров пишет, что профиль для У-2 и вообще сирию плоско-выпуклых профилей (для 2ИН-1, У-2, П-2, И-3, ДИ-2, ТБ-2, Р-5) разрабатывал В.М.Ольховский.
Хотя сам видел в Архиве в Питере на (Варфоломеевской ул. 15) - профиль П-2 - Прандтль №426.
С уважением, Георгий
Когда я работал в Национальном архиве республики Татарстан в Казани в ноябре 2005 г. в Фонде 6148, оп.02, д.№17, лист 25 обнаружил письмо Начальнику Казанских авиаремонтных мастерских тов. Ермакову
от начальника Отдела Ремонта ЦК ДОСАВ СССР А.Соколова (Москва-Тушино) от 10 апреля 1951 г.
В письме приводится список авиамастерских, где внедрены приспособления, необходимые в производстве. Говорится:
"Так как Отдел Ремонта не имеет возможности изготовить своими силами описания и эскизы этих приспособлений, то Вы можете обратиться, непосредственно к авиамастерским изготовившим и внедрившим эти приспособления, для получения консультации, описаний, эскизов, для изготовления у себя таких же приспособлений".
Далее приведен "Перечень наиболее эффективных рационализаторских предложений, изобретений, внедренных в авиамастерских ДОСАВ СССР.
1. Приспособления для ремонта моторов (11 позиций).
II. Приспособления для ремонта самолетов (12 позиций).
Колонки этой таблицы - это мастерские где внедрены или нет приспособления.
Приведены в разделе II п.3
"Шаблоны и стапели д/сборки разных нервюр, носков, палочек и ободов"
Мастерские, где имеется: Московские (к-т); Казанские (к-т); Ивановские (к-т); Шахтинские (к-т); Днепропетровские (к-т); Ташкентские (к-т).
(не имеются: Тульские, Кузнецкие, Уфимские)
В раздела II. п.4
"Плаз-шаблон д/сборки боковин с-та По-2"
Мастерские, где имеется: Московские (1); Казанские (1); Тульские (1); Шахтинские (1); Днепропетровские (1); Уфимские (1); Ташкентские (1).
(не имеются: Ивановские, Кузнецкие).
(Также в этом перечне приводятся прессы д/запрессовки лонжеронов По-2 и УТ-2; Плаз-шаблон д/сборки боковин с-та Ут-2; Приспособление для склейки фанеры; эквилибратор д/ремонта в/винтов В-501-Д-81; прибор д/проверки воздушной сети Як-18 на герметичность...)
Список составил инженер Отдела Ремонта ЦК ДОСАВ СССР А.Шабота 10/IV - 51
--------
Самого шаблоша пока не нашел, но можно сделать предположение - в конкретных мастерских, возможно имелись только шаблоны и стапели! Может быть чертежа вообще не было с координатами профиля ни в одной мастерской? А поскольку профиль "не табличный", возможно, из-за "теплых отношений" Поликарпова и Туполева - поэтому так сложно найти его!
Так же как и Р-5! В.Б.Шавров пишет, что профиль для У-2 и вообще сирию плоско-выпуклых профилей (для 2ИН-1, У-2, П-2, И-3, ДИ-2, ТБ-2, Р-5) разрабатывал В.М.Ольховский.
Хотя сам видел в Архиве в Питере на (Варфоломеевской ул. 15) - профиль П-2 - Прандтль №426.
С уважением, Георгий
FlyCat
43 регион
- Откуда
- Не член РАОПА
Был скачанный с сети набор стандартных авиационных лекал, но к сожалению, в связи с тем, что ДВД диск на котором всё было записано перестал читаться через месяц всё было утеряно, о чем сейчас жалею и дублирую информацию дважды на диски разных производителей. На винте данная информация также не сохранилась.
Возможны два варианта:
профиль по построению был лекальный и приводились координаты его точек и номера лекал для построения кривых
профиль был шаблонный и разработчик комплектовал производства шаблонами самостоятельно
Информация подобного рода попадалась еще в книгах то ли по построению самолета на плазе, то-ли по строительству деревянных самолетов, там вроде даже на примере какого-то профиля всё показано было. Просто обратил внимание на интересные моменты, остальное забылось, книг по этому делу на несколько ДВД дисков, а пользуюсь от силы парой десятков.
На форуме нашлись только судостроительные лекала
Порядок построения по лекалам, насколько я помню, таков:
указывается номер лекала, добиваются совмещения лекала по 3 точкам (вот для этого и нужна первая виртуальная точка) и чертится кривая через точки 1-2-3, далее снова смотрим какой номер лекала, но уже начинаем со второй точки 2-3-4 и так далее.
Возможны два варианта:
профиль по построению был лекальный и приводились координаты его точек и номера лекал для построения кривых
профиль был шаблонный и разработчик комплектовал производства шаблонами самостоятельно
Информация подобного рода попадалась еще в книгах то ли по построению самолета на плазе, то-ли по строительству деревянных самолетов, там вроде даже на примере какого-то профиля всё показано было. Просто обратил внимание на интересные моменты, остальное забылось, книг по этому делу на несколько ДВД дисков, а пользуюсь от силы парой десятков.
На форуме нашлись только судостроительные лекала
Порядок построения по лекалам, насколько я помню, таков:
указывается номер лекала, добиваются совмещения лекала по 3 точкам (вот для этого и нужна первая виртуальная точка) и чертится кривая через точки 1-2-3, далее снова смотрим какой номер лекала, но уже начинаем со второй точки 2-3-4 и так далее.
- Откуда
- Украина, Львов
Вот такую фотку " нарыл"
