След эпохи.

;D ;D ;D-АГА-очень трудно спорить со столь эрудированным собеседником.
А теперь, как говорят в школе, вопрос на засыпку:
-Сколько минут у власти продержатся западные "соцпартии" если захотят отобрать частные земли и ввести колхозы??? :question :-? :-?  
 
Славяне, Вы спорите не потому, что у Вас разные взгляды, а потому, что Вы просто не слышите друг друга.
 
О чем говорит статистика:

"...Европейский банк реконструкции и развития подсчитал, что квалифицированной по европейским меркам рабочей силы в РФ насчитывается всего 5%! Для сравнения в Европе 43%!, а в США 58%!
Интересно, что среди 5% квалифицированной рабочей силы России взятой за 100% - 83% квалифицированные работники менеджмента и финансов, и только 17% инженеры ученые и рабочие. Т.е. из 5% квалифицированной рабочей силы России только менее одной пятой этой силы способна создать реальный продукт производства.

Т.е. Россия состоит из менее чем 1% людей способных создать современные материальный ценности, а 99% населения способно только «создавать» политические программы, оттаскивать стружку от автоматического токарного станка, и щелкать на компьютерах подсчитывая «прибыль» от продаж нефти, газа, пива... "
 
Уважаемый m.arat ! А как вы думаете,на чем сегодняшняя  система держится? На каком страхе? Или сейчас свободы больше ? Вот ведь парадокс-в прошлом мы все очень хорошо разбираемся.
Или просто системы нет?
 

Вложения

  • UR_1.jpg
    UR_1.jpg
    56,4 КБ · Просмотры: 109
А как вы думаете,на чем сегодняшняя  система держится? На каком страхе? Или сейчас свободы больше ? Вот ведь парадокс-в прошлом мы все очень хорошо разбираемся.
Или просто системы нет?

Система держится на пустом кармане граждан (страх потерять последнее, потеряешь всё- примёрзнешь к полу; потреб.корзину+автомобиль всерьёз за достаток воспринимать смешно) и круговой поруке госаппарата (один скажет- "посыпятся" все).

/me  
 
Шикарное фото. Можно больше ни очем не спрашивать
 
А как вы думаете,на чем сегодняшняя  система держится? На каком страхе? Или сейчас свободы больше ? Вот ведь парадокс-в прошлом мы все очень хорошо разбираемся.
Или просто системы нет?

Система держится на пустом кармане граждан (страх потерять последнее, потеряешь всё- примёрзнешь к полу; потреб.корзину+автомобиль всерьёз за достаток воспринимать смешно) и круговой поруке госаппарата (один скажет- "посыпятся" все).

/me  
Согласен с выше сказанным. От себя добавлю: свободы действительно стало больше(многие форумчане пишут из за бугра), страха меньше(ругай кого хочеш)
А система держится на неограниченной власти "верхов" и полной безответственности их же. Как пример приведу первую чеченскую войну-никто её не объявлял и неодин  "генерал" за последствия не ответил.А последствия-Вторая чеченская война.
 
Уважаемый m.arat ! А как вы думаете,на чем сегодняшняя  система держится? На каком страхе? Или сейчас свободы больше ? Вот ведь парадокс-в прошлом мы все очень хорошо разбираемся.
Или просто системы нет?
Андрей! Это где такая проходная? Не в нашем ли городке?
 
А как вы думаете,на чем сегодняшняя  система держится? На каком страхе? Или сейчас свободы больше ? Вот ведь парадокс-в прошлом мы все очень хорошо разбираемся.
Или просто системы нет?

Система держится на пустом кармане граждан (страх потерять последнее, потеряешь всё- примёрзнешь к полу; потреб.корзину+автомобиль всерьёз за достаток воспринимать смешно) и круговой поруке госаппарата (один скажет- "посыпятся" все).

/me  
Согласен с выше сказанным. От себя добавлю: свободы действительно стало больше(многие форумчане пишут из за бугра), страха меньше(ругай кого хочеш)
А система держится на неограниченной власти "верхов" и полной безответственности их же. Как пример приведу первую чеченскую войну-никто её не объявлял и неодин  "генерал" за последствия не ответил.А последствия-Вторая чеченская война.


Главнокомандующий по закону  - Президент.
Он принимает такие решения, а не генералы ему и отвественность нести.. а они себе выторговывают гарантии безопасности и неприкосновенности.. зная что как только то сразу закричат.. в суд... а тут гарантия другого президента..
так всё и будет.

Давно уже пора жить без царей.. ну каменный век какой-то продалжается прямо по Салтыкову-Щедрину.. сотни лет проходят а воз и ныне там.
 
ТО 29 :
Наверно и у нас теперь такие есть.В институте и на заводах. :-[
 
"Система держится не на страхе, а, на деньгах и беспределе с одной стороны, и полном бессилии и отсутствии средств с другой."

                                                                                      Автор.
 
Вдумайтесь в такое сочетание...

Абрамович - Чукотка
Громов - Московская Область.

Странно почему не наоборот.

Может ересь скажу.. но вот сколько раз смотрел на Путина в его выступлениях, ну не тянет он на
тот образ который пресса хочет ему придать.. типа посмотрел фильм с участием Бониониса и решил стать разведчиком.
Начал стучать со студенчества. ;D
Да, такие делают карьеру. Знаю. Но все выпускники иже с ним его презирают.. и этот человек прекрасно знает об этом.
И что с таким навозом в душе он делает карьеру? Так это уже не человек он наполовину навоз.
Вот пиарщики.. совсем за лопухов всех держат.
Они забыли написать что делают с таким стукачом если его обнаруживают.
Я могу сказать, били.
А тех кто не попадался, те конечно далали карьеру но им никто из выпуска руку не подаст.
Это выводы из реального случая.

Максимум послушный клерк слегка набивший руку в подковёрной игре.
Очень смешно смотреть когда пытаются выпятить имя Путинской конторы, её никогда особо не ценили.
 
Предлагаю расслабится. Я читал в И-нете единственно верную мысль  :IMHO профессионала финансовых рынков, что надо ревальвировать рубль. Тогда сократится разрыв между "долларовыми" богатыми и "рублёвыми" бедными. По "IT-курсу" 1 доллар=10 рублей, по "квартирному" 1 доллар=1 рубль.   :~) Иначе люди готовы к более решительным действиям. :STUPID :STUPID :STUPID :STUPID :STUPID :STUPID :STUPID :STUPID

Без нас покритиковать верхи есть кому. Мне же нравиться думать, что вверху- небо!  :~) :~)  :~)  :~)

/me
 
😉 Керосин в баках не вечен  😉 ;D
Когда-то придётся сесть  😉
 
О чем говорит статистика:

"...Европейский банк реконструкции и развития подсчитал, что квалифицированной по европейским меркам рабочей силы в РФ насчитывается всего 5%! Для сравнения в Европе 43%!, а в США 58%!
Интересно, что среди 5% квалифицированной рабочей силы России взятой за 100% - 83% квалифицированные работники менеджмента и финансов, и только 17% инженеры ученые и рабочие. Т.е. из 5% квалифицированной рабочей силы России только менее одной пятой этой силы способна создать реальный продукт производства.

Т.е. Россия состоит из менее чем 1% людей способных создать современные материальный ценности, а 99% населения способно только «создавать» политические программы, оттаскивать стружку от автоматического токарного станка, и щелкать на компьютерах подсчитывая «прибыль» от продаж нефти, газа, пива... "


Развод кроликов... См. http://www.trud.ru/trud.php?id=200503010340103

Цитата:

[tt]- Наверное, американец и работает больше, интенсивнее...


- Это заблуждение. На 1 доллар заработной платы наш работник создает в три раза больше ВВП, чем американец. Почти бесплатная нефть, с которой государство недополучает налоги, эксплуатация наемного труда - вот что позволяют правительству затыкать "дыры", образовавшиеся из-за безобразного управления экономикой.[/tt]

Три шкуры дерут и ещё дерьмом поливают. Оценка ЕБРР, мягко говоря, неадекватная. Трудолюбие, конечно важно, но без мозгов отрыв в разы невозможен.

Поэтому и гнобят образование- конкуренты слишком опасные.

/me
 
Разница в труде в России и здесь огромна.
Когда я увидел какк здесь работают, без слов стало понятно почему они ушли очень далеко вперёд.

там же

http://www.trud.ru/trud.php?id=200503010340103
Сейчас решается судьба современного общества. Капитализм - это уже прошлое человечества. Этот "вагон" западные страны аккуратно пытаются отцепить от поезда технического прогресса. А мы изо всех сил пытаемся втиснуться в этот отцепленный вагон, не понимая, что на нем далеко не уедешь.

 
 
То, что на 1 доллар наш работник создает больше втрое продукта, это абсолютная ложь господина  академика.

При существующей организации производства в нашей стране, почти никто ничего не производит. Господин Львов  просто подменил понятия. Надо говорить, не производит, а работает втрое больше, но почти ничего не создает, и устает втрое больше, но почти ничего не производит.

Одни ребята кладут асфальт, другие через неделю его отбойными молотками долбят - вспомнив, что под дорогу еще надо что-то положить. И так во всем, сегодня торговые павильены поставили, завтра снесли. Сегодня открыли новый магазин, через полгода в этом, вновь переделанном помещении, аптека, еще через полгода фитнес клуб.

Главное, что все загружены по уши. Примеров великое множество и в срезе истории: одни взорвали храм "Христа спасителя", вторые сотворили на этом месте бассейн, третьи опять на этом месте построили храм "Христа спасителя-2". Надо теперь ждать, когда и кто его опять решит взорвать.

И никакие дыры, государство не затыкает, оно и есть эта самая дыра - без дна.
 
Предлагаю расслабится. Я читал в И-нете единственно верную мысль  :IMHO профессионала финансовых рынков, что надо ревальвировать рубль. Тогда сократится разрыв между "долларовыми" богатыми и "рублёвыми" бедными. По "IT-курсу" 1 доллар=10 рублей, по "квартирному" 1 доллар=1 рубль.   :~) Иначе люди готовы к более решительным действиям.

2 Commodore

И что произойдет после ревальвации? Богатые, у которых диверсифицированы вклады не обеднеют, а станут ещё богаче, бедные, у которых и так концы с концами не сходятся станут беднее, производственникам у которых нет валяющихся в банках попусту денег а зарплата сотрудников/аренда земли/коммуналка/сырье и прочее рублевые расходы станет ооочень кисло т.к. их продукт мигом, за считанные недели, заменит импорт, ставший намного дешевле в одночасье. Вот что происходит сейчас - рубль укрепляется к другим валютам, при этом идет инфляция и зарплаты и прочие расходы растут. В итоге импортный товар становится всё привлекательнее и производства разоряются. Китайцы и не только, наоборот плавно девальвируют Юань, повышая конкурентноспособность своей продукции. Тот профессионал финансовых рынков видимо не очень разбирается в сути вопроса.

....почитал статью, с половиной согласен, остальное, насчет ревальвации полный бред. Простой вопрос - куда поедет Россиянин в Турцию или Сочи, если в Турции будет в 10 раз дешевле? Что станет с инфраструктурой наших курортов через пару сезонов? Сколько будет потеряно рабочих мест? Станут ли богаче и смогут ли позволить себе отдых в Турции жители российских курортов после этого?  ;D

После дефолта чиновники испугались  ;D ;D ;D больше всего были испуганы граждане по моему. Какие 50% на коррупцию? Он что идиот  😱? После дефолта было тяжело сначала, но чуть позднее в нашей фирме появилось множество клиентов, которые раньше покупали импортный товар, а теперь были готовы покупать отечественный и так у многих моих знакомых производственников. Сейчас, при укрупнении рубля импорт жмет и мало того, имея свои производства здесь и за границей иностранные компании уменьшают производство здесь и увеличивают импорт. Они маневрируют, у отечественного производителя такой возможности нет и будет как в примере про курорты  😡. Рабочие, производившие некогда конкурентный продукт пойдут на рынок торговать импортным товаром, а их производство закроется. И это при том, что российским компаниям ещё приходится бороться с менталитетом покупателя - "Я лучше куплю импортное, несмотря на то, что оно дороже, хоть отечественное такого же качества". Нам, производителям, приходится делать товар и дешевле и лучше импортного по этой причине, чтобы не потерять рынок.

:IMHO нужно постепенно уменьшать экспорт нефти и газа и держать уровень экспорта на той планке, которая нам будет необходима для чуть профицитного бюджета. Сразу во первых подскочит цена нефти за бугром (и будем в итоге экспортировать ещё меньше), а во вторых, не будет проблемы переизбытка валюты и чрезмерного укрепления курса рубля при её стерилизации. Скорее всего так в будущем и будет. Не случайно сейчас нефть и газ подбираются под государственное крыло  😉 не случайно европейцы и американцы блажат и дергаются. Типа хартию подписывайте, типа мы у Вас сами хотим добывать. Венесуэла их кинула, арабы тоже не лыком шиты, а тут и в России доходят. Без энергии и без чистой пресной воды (которой тоже очень мало) ни одно развитое государство долго не протянет. Можно долго смеяться над словосочетанием "свобода слова" или "демократия" в офисе CNN при отсутствии у них тока в проводах и воды в унитазе. Уровень жизни при отсутствии этих ресурсов будет где то близко к Африканскому. Развитые страны это очень хорошо понимают и очень зляться по этому поводу от бессилия.
 
То, что на 1 доллар наш работник создает больше втрое продукта, это абсолютная ложь господина  академика.

При существующей организации производства в нашей стране, почти никто ничего не производит. Господин Львов  просто подменил понятия. Надо говорить, не производит, а работает втрое больше, но почти ничего не создает, и устает втрое больше, но почти ничего не производит.

Одни ребята кладут асфальт, другие через неделю его отбойными молотками долбят - вспомнив, что под дорогу еще надо что-то положить. И так во всем, сегодня торговые павильены поставили, завтра снесли. Сегодня открыли новый магазин, через полгода в этом, вновь переделанном помещении, аптека, еще через полгода фитнес клуб.
Раз уж Вы так резко расставляете оценки, так позволю себе заметить, что подменили понятия Вы, а не ув. Д.С. Львов.
От того, что кто-то уничтожил результаты труда наёмного работника, ни объём выполненного им труда, ни его качество не изменились.
Незвисимо от причин этого уничтожения: хреновая система организации (в нашем случае), кризис перепроизводства (классический капитализм), военные действия.

Что - это ребята, клавшие асфальт, забыли, что по этой трассе надо вести коммуникации? Или это "заслуга" менеджмента?
Не надо перекладывать на наёмного работника несостоятельность управленцев (включая хозяев, власти и пр.).

Тем более, что оценка Д.С. Львова базируется на статистике далеко не той только отрасли строительства, примеры из которой приводите Вы.
Почему, к примеру, наши бурильщики нефтяной скважины получает меньшую долю от выручки за проданную нефть, чем их норвежские коллеги?
Они что - тоже пересверливают скважину по три раза, как упомянутые Вами укладчики асфальта?

Или причина в том, что мы увлеклись, развесив уши, сладкими сказочками о прелестях капитализма (прав ув. Маster - системы прошлого века), которую нам далеко не бескорыстно впиндюривали в головы г.г. демократы/общечеловеки/экономисты/цеховики?

Конечно, государство (точнее - власть), которое сегодня реально обслуживает именно грабящих остальное население страны - и будет реальной дырой.
Ведь провалившееся в дыру - легче украсть.

С уважением
 
Назад
Вверх