Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)

Чем крупнее метеорит, тем реже его падение на Землю, на поверхности кометы Ч-Г, много крупных кратеров, но практически отсутствуют мелкие кратеры 0.1-0.5-1 метр, и даже средние,  5-10-15 метров.
Отсюда вытекает, что крупные кратеры не метеоритного происхождения, то же самое относится к Итокаве и Рюгу, отсутствие мелких кратеров, однозначно в пользу наличия процессов, активно преобразующих поверхность. Скорее всего, одновременно с высокой прочностью самой поверхности.
Какой бы формы ни была поверхность, а должна быть причина объясняющая, необычно большое количество камней и валунов с одновременным отсутствием кратеров.
 
Какой бы формы ни была поверхность, а должна быть причина объясняющая, необычно большое количество камней и валунов с одновременным отсутствием кратеров.
Причина-то ясна - после удара метеорита вверх поднялось облако из пыли, камней и даже скал, а назад сперва осела пыль, затем на неё попадали скалы и камни. Но вот механизм сепарации этой смеси в условиях микрогравитации, когда пыль оседает быстрее,  чем падающие назад на одеяло уже осевшей пыли камни и скалы, неясен. Неужели опять электризация?
 
Причина-то ясна - после удара метеорита вверх поднялось облако из пыли, камней и даже скал

Вы вначале определите откуда появились камни и скалы в той комете, а потом рассуждайте что первое осело и что потом шмякнулось сверху.
Когда поймете это, подумайте чем"склеены" эти комки (кометы) и что с теми комками пылекамнескал произойдет если в эту мешанину слегка толкнется другая каменюка.

Просто какой то  детский сад.
Один всё ищет живых вакуумных камнеедов грызущих Луну и кометы, а второй колошматит кометы по чем зря каменюками поменьше и с электроскопом измеряет электризацию пыли.
 
Если банку, набитую смесью сухого песка и камешков, потрясти/поставить на вибростенд, то камешки "всплывут" на поверхность. Так, вполне возможно, происходит и тут: изначально образовавшееся облако из пили и обломков моталось миллиарды лет мимо соседей мелких и крупных, а значит подвергалось переменным воздействиям гравитационных полей, чем не своеобразный "вибростенд"? Вот пыль и стягивалась к центру а часть обломков "всплывала". Ну и плюс дополнительные факторы, типа метеоритных атак. Но основное это то, что я выше описАл. Вполне рабочая гипотеза.
ИМХУ
 
Какой бы формы ни была поверхность, а должна быть причина объясняющая, необычно большое количество камней и валунов с одновременным отсутствием кратеров.
Причина-то ясна - после удара метеорита вверх поднялось облако из пыли, камней и даже скал, а назад сперва осела пыль, затем на неё попадали скалы и камни. Но вот механизм сепарации этой смеси в условиях микрогравитации, когда пыль оседает быстрее,  чем падающие назад на одеяло уже осевшей пыли камни и скалы, неясен. Неужели опять электризация?
Чем крупнее метеорит, тем он реже падает.
Метеорит способный поднять после падения, пыль, камни и скалы редкость, после такого редкого метеоритного удара, упало десятки средних, и тысячи мелких метеоритов, которые должны были, оставит кратеры – 0.5, 1, 1.5, 5 метров…
- какая причина, полного отсутствия мелких метеоритных кратеров, на Итокаве, Рюгу, комете Ч-Г?
 
Вы вначале определите откуда появились камни и скалы в той комете, а потом рассуждайте что первое осело и что потом шмякнулось сверху.
Просто какой тодетский сад.
Один всё ищет живых вакуумных камнеедов, а второй колошматит кометы по чем зря каменюками поменьше и с электроскопом измеряет электризацию пыли.
Анатолий!
Не льстите себе, Вы наш, родной, детсадовский, потому что брешете здесь на людей хуже первоклашки.
В начале, вступив в разговор о Рюгу я высказал гипотезу о происхождении Рюгу, исходя из его веретенообразной формы как закрученного выброса супервулкана, состоящего, как известно из смеси вулканических бомб (камней), вулканического пепла и расплавленной магмы. Т.е., откуда появились камни и скалы в той комете было высказано. Вводите людей в заблуждение? Вводите.
Второе. Где вы здесь увидели, что с электроскопом измерял электризацию пыли? Не хорошо Анатолий, НЕ КРАСИВО!
Ну что вы так возмущены электризацией и носитесь против неё как со ступой? Я вам рассказал о физическом законе сохранения заряда, порекомендовал популярную книжку об электризации в космосе. Бросьте ершиться на электризацию, всё здесь нормально. Электрослабое взаимодействие одно из фундаментальных сил в природе. Земля несёт на себе электростатический заряд и сколько не летало на Луну космических аппаратов, всё никак не сможет выравнять и свести на ноль свой потенциал с Луной 🙂

Ну, а насчёт базовго материала астероида Рюгу, посмотрите на извержение вулкана Рокатенда - чем вид склонов вулкана отличается от вида Рюгу? Смекаете? 
14632083_max.jpg
7184l5QM91o.jpg


А то, что выброс вылкана может уйти в космос, думаю, что на протяжении миллиарднолетних историй планет это случалось неоднократно. Вот даже, посмотрите, в этом смысле извержения даже нынешних вулканов впечатляют:
nastol.com.ua-176456.jpg
msh80_eruption_mount_st_helens_plume_07-22-80.jpg
А вот снимок такого вулкана из космоса:
80_990_455_news_56140745c2d5c.jpg

Плотность пепла в выбросе вулкана настолько плотная, что от этого даже падают самолёты: почитайте об авиационном инциденте с Boeing 747 над Явой (также известный как Джакартский инцидент) который попал в облако вулканического пепла от внезапно извергшегося вулкана Галунггунг: http://dir.md/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81_Boeing_747_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%AF%D0%B2%D0%BE%D0%B9?host=ru.wikipedia.org

Ну, что, Anatoliy., версия о камнях и скалах на Рюгу, ну, как вариант?
А электростатические силы могут превалировать над микрогравитационными.

Хотя, гипотеза "всплывания" камушков и камней в результате переменных гравитационных воздействий, высказанный JohnDoe даже может быть и более вероятной
 
В начале, вступив в разговор о Рюгу я высказал гипотезу о происхождении Рюгу, исходя из его веретенообразной формы как закрученного выброса супервулкана, состоящего, как известно из смеси вулканических бомб (камней), вулканического пепла и расплавленной магмы. Т.е., откуда появились камни и скалы в той комете было высказано.

Сразу видно, что физику Вы учили как то в отрывочном варианте.
[highlight]Тута[/highlight] гравитация, [highlight]тута[/highlight] электричество, а [highlight]тута[/highlight] первая космическая скорость.
И никакой связи между этими понятиями у Вас нет.

Вот скажите с какой скоростью должна вылететь вулканическая бомба из вулкана, чтоб не упасть назад на твердь и начать бороздить просторы космоса?
Ясен пень, что такого не произойдет по воле вулкана никогда.
А откуда тогда взялись твердые камни в кометах?
Не догадываетесь?
Почему Вы с легкостью допускаете падение маленьких метеоритов на планеты и их спутники, и полностью исключаете катастрофу вселенского масштаба типа гибели планеты Фаэтон?
Пусть такая катастрофа в нашей солнечной системе произошла всего один раз.
Это можно допустить?
И пусть от удара Фаэтон развалился на кучу фрагментов.
И траектории разлета обломков и их скорости были различны, что послужило невообразимому полету всевозможных обломков.
И температуры при соударении Фаэтона с чем то соизмеримым были ого-го какие высокие, что позволило выплавить железные метеориты из коренных руд, и которые теперь изредка сыпятся нам на головы и мимо.
Всякий камень в космосе не может образоваться из космической пыли без громадных сил сжатия кои сформировали крупные космические объекты типа планет и спутников.
Поэтому камни в кометах это следы разрушения тяжелых объектов.
А та комета в виде гантели образовалась из двух массивных обломков кое как держащихся рядом за счет гравитационных собственных сил и присыпанная более мелкими обломками, песочком и пылью.

Теперь о заряде Земли.
Вот скажите, пожалуйста, откуда на нашей Земле появились лишние электроны, или лишние протоны?
Если они прилетели из космоса, то какие источники могут испускать электронов больше чем протонов или наоборот?
И если это происходит в действительности, то наша Земля была бы напичкана электронами по самое нехочу.
Ан нет, сколько электронов - столько и протонов.
Поэтому на нашей Земле в целом все заряды уравновешены.
Но появляются некоторые области в которых заряды (электроны) скапливаются или убывают за счет действия внешних сил.
Это не длится бесконечно и разряды всё же находят пути уравнивания потенциалов в виде грозовых разрядов и прочих стеканий электростатических зарядов.
 
Это не длится бесконечно и разряды всё же находят пути уравнивания потенциалов в виде грозовых разрядов и прочих стеканий электростатических зарядов. 
Молодца, вижу в первом приближении правильные рассуждения. Но только в первом приближении.
А что Вы скажете насчёт восходящих молний, которые уходят от Земли на добрую сотню, а то и больше километров в Космос? Откуда и куда здесь перетекает, и что выравнивает?
Вот электростатика, позитроны, электроны, всё просто... Но тогда откуда при возникновении молнии возникает мощный всплеск гамма-излучения?
Думайте, Анатолий, думайте, у Вас пытливая мысль, но не всё так просто в Законе сохранения зарядов
0_1e7355_9e8f9e99_orig1.jpg


Чем крупнее метеорит, тем он реже падает.
Метеорит способный поднять после падения, пыль, камни и скалы редкость, после такого редкого метеоритного удара, упало десятки средних, и тысячи мелких метеоритов, которые должны были, оставит кратеры – 0.5, 1, 1.5, 5 метров…
- какая причина, полного отсутствия мелких метеоритных кратеров, на Итокаве, Рюгу, комете Ч-Г?
Думаю, крупный метеорит реже падает не от того, что он крупный, а от того, что крупных на порядки меньше, чем мелких, да и Рюгу как мишень мелковата.
Так же думаю, что в Рюгу попадают как и во все космические тела множество мелких метеоритов, но они не оставляют видимых кратеров, потому что, если принять версию пыли на Рюгу, вулканической или иной, за основу, пыль на Рюгу мягче пудры, в такой пыли не останется ничего видимого от попадания метеорита. Вот посмотрите - только на одной стороне Рюгу видимы, точнее угадываются 4 крупных кратера от попадания крупных тел. Но именно угадываются - они видны как под одеялом, одеялом пыли.
Вы скажете, что подобной пыли много и на Луне, но любые кратеры там хорошо видны, почему? Да просто потому, что она там уплотнена, гравитация на Луне в тысячи раз больше, чем на Рюгу. А на Земле вылканическая пыль на столько быстро уплотняется, что превращается в камень, вспомните раскопки Помпеи.
В качестве иллюстрации, уважаемый  A.Sela, обратимся к воспоминаниям босоногого детства, когда ещё сельские дороги не были с искуственным покрытием, а были грунтовыми. И вот когда во время уборки по ним проходили сотни машин с зерном, образовывались глубокие колеи, наполненные пылью, очень тонкого состава, как пудра. Как ни добивайся, в такой пыли не остаётся следов. Но это было очень давно, таких дорог у нас, наверное, уже не увидишь. А вот в Афганистане, относительно не давно видел, таких дорог ещё полно

450.jpg
maxresdefault.jpg

Если банку, набитую смесью сухого песка и камешков, потрясти/поставить на вибростенд, то камешки "всплывут" на поверхность. Так, вполне возможно, происходит и тут: ... подвергалось переменным воздействиям гравитационных полей, чем не своеобразный "вибростенд"?
Вполне себе версия
 
А что Вы скажете насчёт восходящих молний, которые уходят от Земли на добрую сотню, а то и больше километров в Космос? Откуда и куда здесь перетекает, и что выравнивает?

Вот ничего восходящего в тех молниях я не наблюдаю.
Вижу, что происходит сброс электронов от верхних областей в нижние.

Вот если хотите в этом разобраться, то попробуйте объяснить как электризуются облака.
При испарении воды заряженные молекулы за счет подводимой извне энергии преодолевают силы электростатического притяжения и поднимаются вверх.
А там вверху соединяясь друг с другом повышают потенциал до величин пробоя пространства между заряженной областью (не обязательно что это будет видимое облако) и земной поверхностью где остались положительно заряженные ошметки при испарении заряженных молекул.
И ничего ни откуда не прилетает. Оторвали частицу с лишним электроном и запулили её вверх, а на поверхности оставили "осиротевшую" на электрон субстанцию.

После понимания процесса электризации молекул воды в облаках (что пониже летают) можно чуток осмелеть и предположить, что и серебристые облака (летающие на сотню километров выше) кто то наэлектризовывает.
Только не ищите источник лишних электронов из космоса.
Если что то заряженное и прилетает из космоса на Землю, то сколько прилетает минусов, ровно столько же прилетает плюсов.
Иначе наша Земля за миллиарды лет превратилась в сплошное нагромождение электронов или протонов.
Но на земле всегда поровну минусов и плюсов.
И еще вопрос на заметку.
Не обязательно заряженным молекулам воды собираться в видимые облака. Облако возникнет при определенных концентрациях и при определенных обстоятельствах.
 
[highlight]Так же думаю[/highlight], что в Рюгу попадают как и во все космические тела множество мелких метеоритов, но они не оставляют видимых кратеров,

Вы попробуйте не [highlight]так же думать[/highlight], а посчитать.

Рассчитайте с какой силой удерживаются все эти "комочки" возле центра масс кометы.
Потом посчитайте кинетическую энергию соударения камешка с этой сверхслабо "склееной" кучей вещества и рассчитайте с какой скоростью разлетятся фрагменты выброса из якобы воронки от соударения.
Можете начать с определения второй космической скорости именно для кометы.
А из этого определите минимальную скорость соударения которая приведет к фатальному разрушению или потере навсегда некоторой массы вещества кометы.
Когда научитесь всё рассчитывать, тогда перестанете употреблять слова типа: [highlight]мне кажется, я думаю, я полагаю[/highlight] и подобные термины и рядом не стоящие с нормальными физическими явлениями.
 
Но тогда откуда при возникновении молнии возникает мощный всплеск гамма-излучения?

А что такое гамма-излучение?
Это случаем не колебания электромагнитного поля с определенной частотой?
А что может генерировать такие колебания?
Так что я ничего особенно таинственного не вижу в том гамма-излучении.
 
Какой бы формы ни была поверхность, а должна быть причина объясняющая, необычно большое количество камней и валунов с одновременным отсутствием кратеров.
Причина-то ясна - после удара метеорита вверх поднялось облако из пыли, камней и даже скал, а назад сперва осела пыль, затем на неё попадали скалы и камни. Но вот механизм сепарации этой смеси в условиях микрогравитации, когда пыль оседает быстрее,  чем падающие назад на одеяло уже осевшей пыли камни и скалы, неясен. Неужели опять электризация?
Чем крупнее метеорит, тем он реже падает.
Метеорит способный поднять после падения, пыль, камни и скалы редкость, после такого редкого метеоритного удара, упало десятки средних, и тысячи мелких метеоритов, которые должны были, оставит кратеры – 0.5, 1, 1.5, 5 метров…
- какая причина, полного отсутствия мелких метеоритных кратеров, на Итокаве, Рюгу, комете Ч-Г?
Обратим внимание, с учетом первого сообщения, о Итакаве и затем всех о Рюге, проблема «закопанных» метеоритных кратеров, поднимается в 7-ой (седьмой) раз, и ни каких альтернативных версий, кроме поверхностной активности, предположительно «электризационной» формы жизни, ни от кого не последовало.
Наблюдаем явное чудо – на поверхности трех исследованных с близкого расстояния космических тел, - Итокава, Рюгу и комета Ч-Г, практически полное отсутствие мелких метеоритных кратеров! И полное отсутствие не только версий, но и полное отсутствие внимания со стороны прессы. Кстати самураи так же излишне скромничают, опубликовав за месяц 1/4 фотографии…
- Догадались почему?
 
Вполне себе версия
И я, чем больше думаю, тем больше она мне нравиЦЦа. Тем паче, что оная вполне объясняет и более глобальные вещи типа формирования звёзд и планет: например, откуда взялись материковые плиты "плавающие" на поверхности более лёгкого, жидкого ядра. А всё из-за "эффекта банки". Крупные обломки, из-за "гравистенда" всплывали, прессовались, вот вам и плита, а пыль стягивалась к центру, прессовалась, и разогревалась, т.к. у пыли в разы и порядки большая поверхность взаимодействия(достаточно увидеть КАК горит пыль на станке с сухой щлифовкой) и, соответственно, ШАНС возникновения такой реакции. Вот вам и горячее ядро.
Это без всяких Фажтонов может объяснить наличиепояса астероидов. В нём скопился космомусор, который неуспел попасть в период формирования в состав "больших" - планет и Солнца, либо позже был заторможен гравитацией внешних планет - Юпа с корешами и не смог проникнуть дальше, на внутренние орбиты. Вот и болтается теперь между "дядюшкой" и Марсом. И это сильно мне напоминает положение зёрен в жерновах. С внешней стороны - Юп, Сатурн и т.д., а с внутренней - Солнце и внутренние планеты. Вот и катают астероиды между ними. Два вероянта: либо всю эту мелочь в конце концов размелит "в лагерную пыль" и будет у нас ПЫЛЕВОЙ пояс, который закроет нафиг выход с внутренних орбит во внешний космос, либо обломки будут постепенно сбивать в плотные группы из которых потом сформируются более крупные тела, может Фаэтон ещё и возникнет в Солнечной системе. Вот такая астрофизическая(или кто там у нас подобным ведает) хрень. Эхххх, не Стругацкий, моя фамилие, а так, может Нобелевку бы отхватил. Хотя..... 😀
ИМХУ
 
XM Eger писал(а) Вчера :: 13:56:34:
Вполне себе версия

И я, чем больше думаю, тем больше она мне нравиЦЦа. Тем паче, что оная вполне объясняет и более глобальные вещи типа формирования звёзд и планет:
Но, всё же, есть маленький неутык - насколько я помню, на вибростенде всё всплывает пока есть интенсивная вибрация с достаточно высокой частотой, чуть ли не ультразвук, прекрашается вибрация - всё может вновь погрузится. Но - может, а не погружается 🙂
Вот тут поднимается проблема, почему на полях (сельхоз) каждый год всплывают камни: Утонувшие камни выперло заморозками: https://chispa1707.livejournal.com/2340989.html
Пучинистый грунт: http://1pofundamentu.ru/kakie-grunty-otnosyatsya-k-puchinistym.html
Пучинистый грунт – это такой грунт, который подвержен морозному пучению. Величина, которая показывает, насколько грунт склонен к пучению, — это степень морозной пучинистости, которая определяется как относительное изменение объема грунта при промерзании:
Силы пучения достаточно велики и способны поднимать целые здания, поэтому строительство фундамента на пучинистом грунте нужно вести только с принятием мер против пучения.
Так что, если вибростенд - то на Рюгу камни всплывают, если верхний слой - тонкодисперсионная пыль.
Если же это глина, насыщенная водой, то при замерзании на определённых участках орбиты, грунт "пучит" и выпирает
камни.
Но если посмотреть на более крупный снимок Рюгу, то признаки твёрдого основание тела астероида как-то явно не просматривается, просто всё усеяно камнями мелкими и более-менее крупными

Рюгу крупным планом:
https://i.simpalsmedia.com/point.md/news/thumbnails/large/7fd93da6725085ce6b9737f4e98300c4.jpg
1532642590162321873.jpg
 
Кстати самураи так же излишне скромничают, опубликовав за месяц 1/4 фотографии…
- Догадались почему?
Да, странно это, но никаких предположений. Обычно, мы уже привыкли к этому, фото выкладывались очень оперативно
 
Всё дело во времени: если мы рассматриваем колво колебаний за год это одно, а если в миллион лет? 😉
Хорошо, давайте подойдём с ещё одной стороны. Чем массивнее обломок, тем больше на него действует внешнее поле, тем на большую величину он "подтянется" к внешнему "магниту". Теперь сравним массы "валуна" и "песчинки". Очевидно, что"валун" сдвинется набольшее расстояние. Т.е. под ним будет образовываться "пустота", в которую, под действием сил взаимопритяжения, будет "ссыпаться" пыль. Тут стоит вспомнить древний опыт из школьной программы, где измеряли те гравитационные силы: два шара из свинца. Один офигительного размера и массы и второй-мелкий. Т.е. внешнее поле больше действует на крупный обломок, вызывая его бОльшее смещение, а заполнение "зазора" происходит под действием местных гравитационных сил, превышающих внешние. Плюс инерция. У более массивных обломков оная выше, они медленнее возвращаются на место, чем "пыль". Вот так, потихоньку "Своим ходом, год за годом"(с) Садовский из к/ф "Гостья из будущего" всё и происходило. За миллиарды лет сколько таких переменных по силе/направлению воздействий приключилось? Не наш, конечно, размерчик,дык, Вселенной торопиться-то некуда, она ВЕЧНАЯ, в отличии от нас, грешных.
ИМХУ
 
Хорошо, давайте подойдём с ещё одной стороны. Чем массивнее обломок, тем больше на него действует внешнее поле, тем на большую величину он "подтянется" к внешнему "магниту". Теперь сравним массы "валуна" и "песчинки". 
Осталось немного - в августе высота зонда уменьшится до 1 км для детальных измерений конфигурации гравитационного поля астероида, будем надеяться, что пофотографирует и поверхность - уж с такой-то высоты понять характер "подстилающей поверхности" астероида будет несложно. Если, конечно, японские конспирологи не зажмут фотографии
 
@ XM Eger
Да дело не в конкретном небесном камне. А в механизме вообще.
Не, ну точно я на Нобелевку могу претендовать. как раз долги раздам и за тырнет заплачу ))))
 
Назад
Вверх