Срыв потока на крыле М-17 при резком перекладывании курса.

[mdp-shnik]

   Давайте сделаем простой подсчёт. Радиус координированного виража равен

r = V[sup]2[/sup]/g*tg(фи)

Берём V = 22 м/с, фи = 45[sup]0[/sup]. Получим r = 50м.
Делаем координированный вираж, естессно, попадаем в свою спутку. Положим, что ось спутных вихрей отклоняется вниз на 15[sup]0[/sup]. Это значит, что к концу виража, когда аппарат уже пролетел свои 300 м, ось спутки окажется на 80 м ниже.
Отсюда мораль. Мы попали в периферию спутки, и нам мало не показалось. Поэтому я редко выполняю координированные виражи, и тем более, с большим креном, так как знаю, что в конце меня ждёт наглый толчёк под зад, по рукам и по мозгам.

 

[dmitri]

Голый остаток и моя рекомендация - рассчитывайте на уголочек снижения спутки за дельтой 10-15 градусов и будете здоровы. По штилю особенно актуально

Интересно , а за чем ей , родной нашей спутке вниз то ? По штилю и в однородной воздушной массе ? Она што ли резко остывает , или резьба у нею такая , что ее вниз тянет ? Я заметил давно для себя  , если делаю кольцо в одной плоскости , достаточно не большое , то обязательно влетаю в свою спутку , я к ней заранее готовлюсь и знаю куда будет корячить , а за хондой спутка бывает не хилой .

 

[mdp-shnik]

   Скорее всего, спутку тянет вниз скос потока. Однако я вижу, что не так быстро. 15[sup]0[/sup] означает, что пролетев расстояние 300 м, аппарат окажется на 80 м выше спутки. Если скорость аппарата 22 м/с (80 км/ч), то скорость снижения спутки будет 22*80/300 = 6 м/с. Если бы это было так, то мы всегда при любой скорости снижения оказывались бы в спутке. Но это совсем не так. Снижение в 3 м/с гарантированно избавляет нас от попадания в спутку.

 

[mrv]

я конечно не спец, может сильно и не прав, но разве выхлопные газы двигла не остывают, набегающий поток сделав работу не остывает? Думаю все-же спутка снижается даже исходя из перечисленного.

 

[sun]

Скорее всего, спутку тянет вниз скос потока

Он ее отклоняет на метр, и все. Потом, когда дельт улетает кто ее будет вниз тянуть?  А скорее всего вообще никто никого никуда не отклоняет. Спутка это вихри с концов крыла, плюс перемолотый винтом воздух.

 

[GVV]

Чтобы теоретикам было легче разобраться в вопросе, подкину свои 5 копеек. Несколько лет назад наша дельтадрилья участвовала в авиационной поддержке празднования дня Космонавтики, на месте приземления Юрия Алексеевича Гагарина. Три наших борта должны были пройти перед трибунами. Высота прохода 30 метров. После четвёртого разворота аппараты перестроились клином и начали снижаться с высоты 150 метров. Примерно за 1 км до трибуны один из аппаратов прошёл НАД двумя вертолётами МИ-8, гружёнными парашютистами. Они стояли на площадке, махая своими "лопатами", ждали команды РП на взлёт. Высота прохода над вертушкой - 40-50 метров. Пилот этого дельтика потом рассказал мне, что получил такого славного пинка под зад, что долю секунды летел ощущая свой собственный винт не как прибор, толкающий аппарат, а вовсе наИборот, как тормозящий. При этом, что удивительно, высота аппарата не изменилась. Его не просадило и не подкинуло, он просто получил ускорение по курсу полёта.
Вот Шо теория про это скажет?  🙂

 

[aes]

Ты хочешь сказать, что ловил спутку от вышелетящего дельталета? 

Конечно.
Если идёшь чуть ниже - обязательно огребаешь.
На одной высоте с достаточным интервалом или чуть выше - никогда.

 

[-сергей]

[

Но есть неувязочка - граждане из FAA при сокращении вертикального эшелонирования почему то задумывались как оставить интервалы между эшелонами такими, чтобы нижелетящий борт в спутку от вышелетящего не вляпался.
http://ourairspace.org/Safety.html

Чудо чудное, спутный след опускается на 900 футов на 5 миль, а инверсионный почему то остаётся на той же высоте на которой пролетел самолёт. :-/
То есть через 50 миль он опустится на 9 тыс. футов?

 

[sun]

На одной высоте с достаточным интервалом или чуть выше - никогда.

Несколько лет назад у парпланеристов был несчастный случай, звязанный с попаданием в свою спутку матрасника. До этого они безбоязнено крутили спирали, потому что каждый следующий виток был ниже предыдущего, и пришли к выводу, что качество парапланов выросло настолько, что некоторые витки могут быть без потери высоты за счет разгона в предыдущих, что этого  чувака и погубило, но то, что спутка остается на той высоте, на которой была создана, никто не сомневался.

У меня конечно опыта намного  меньше, но из того, что я себе усвоил - крутя спирали даже с небольшой потерей высоты никогда спутку не ловил, без потери - ловил практически всегда, поэтому взял за правило, либо с потерей или набором высоты, либо не крутить замкнутые фигуры. Пока не подводило.

 

[aes]

Потом, когда дельт улетает кто ее будет вниз тянуть?

Ну интересное кино. Некой массе воздуха оперевшись на неё крылом (приложив силу) придали импульс движения к земле. Ты хочешь сказать крыло дальше унеслось, и после этого инерция у данной массы вмиг исчезла??? Сам то подумай. Чай не рельсы на шпалах, а всё же среда газообразная.

Что - никогда на свечку не дул? Дуть уже вроде прекратил, а пламя только с задержкой заколыхалось. Та же картина, тока вместо крыла - твои лёгкие. Придал импульс массе воздуха вот она (эта масса) и движется, пока не перемешается.

 

[-сергей]

Конечно.
Если идёшь чуть ниже - обязательно огребаешь.
На одной высоте с достаточным интервалом или чуть выше - никогда.

Правильно, спутка возникает под крылом ниже дельта на метр-два и остаётся на той же высоте  немного расширяясь.
Чем тяжелее борт тем больше диаметр вихрей при расширении.

 

[sun]

Ты хочешь сказать крыло дальше унеслось, и после этого инерция у данной массы вмиг исчезла??? Сам то подумай. Чай не рельсы на шпалах, а всё же среда газообразная.

Во всех картинках из учебников вихри создаваемые концами крыльев идут горизонтально.  Воздух, отклоняемый нижней поверхностью не уходит вниз, а закручивается вверх, создавая эти самые концевые вихри.

 

[aes]

опускается она на 600-900 футов на 5 миль. То есть грубо 200 метров на 5 миль или грубо говоря 250 метров на 10км. На наших расстояниях в 100м спутка опустится примерно на 2 метра. 

Тут нужно быть осторожным в моделях. Вполне возможно, что скорость снижения спутки может зависеть от плотности воздуха и мало того, быть достаточно постоянной при одинаковой плотности воздуха (что-то мне подсказывает..., но это не более, чем догадка). Я не изучал вопрос

Что касается величин из графика, давайте прикинем 5 миль - это 8 км. При скорости пассажирского лайнера 800км/час это 0,1 часа = 6 минут.
Т.е. за 6 минут выходит, что спутка опускается на 500 - 1000ft.
Следовательно скорость её снижения 25 - 50м/мин или 0,4 - 0,8м/сек.

При скорости дельты 80км/ч  или 22м/сек дистанцию 100 метров пролетим за 0,075 минуты или 4,5 секунды. Получается, что спутка за это время может опуститься на 1,8 -  3,6 метра.
Это всё при условии, что модель верна.

С уголком относительно земли я похоже ошибся, он поменьше будет. Но вот эти 5,4м по высоте при выборе своего местополжения на интервале 150м за предыдущей дельтой очень даже стоит учитывать 😉

Тут наверняка не всё так просто и приземный слой вносит коррективы по мере приближения (ведь не сжимаемая она, земля). 

Но в штиль, каждый знает, что даже спутка от дельты, особенно от тяжелой, может сохраняться чуть ли не минуту.

 

[Dusty Fox]

Мне удивительно, что на авиационном форуме, более того - где общаются летчики, приходится разжевывать столь элементарные вещи! aes уже на пальцах, с примерами из природоведения за 3 и физики за 6 класс объяснил, чего тут непонятного?
Почитав ветку о показательных полетах и, в частности, о полетах строем - уяснил для себя, на будущее - ведомые летят строго с превышением.

 

[sun]

Мне удивительно, что на авиационном форуме, более того - где общаются летчики, приходится разжевывать столь элементарные вещи! aes уже на пальцах, с примерами из природоведения за 3 и физики за 6 класс объяснил, чего тут непонятного?

Да потому что все это идет вразрез с аэродинамикой и здравым смыслом. Уже писал повторю - открой любой учебник, поток, скошенный нижней поверхностью крыла не отбрасывается вниз, а закручивается вверх вокруг концов крыльев.

 

[Dusty Fox]

Мне удивительно, что на авиационном форуме, более того - где общаются летчики, приходится разжевывать столь элементарные вещи! aes уже на пальцах, с примерами из природоведения за 3 и физики за 6 класс объяснил, чего тут непонятного?

Да потому что все это идет вразрез с аэродинамикой и здравым смыслом. Уже писал повторю - открой любой учебник, поток, скошенный нижней поверхностью крыла не отбрасывается вниз, а закручивается вверх вокруг концов крыльев.

Даже комментировать не буду...

 

[sun]

С уголком относительно земли я похоже ошибся, он поменьше будет. Но вот эти 5,4м по высоте при выборе своего местополжения на интервале 150м за предыдущей дельтой очень даже стоит учитывать

4-5 м может давать конус спутки, ось которой горизонтальна.

 

[aes]

Воздух, отклоняемый нижней поверхностью не уходит вниз, а закручивается вверх, создавая эти самые концевые вихри. 

Концевые вихри и их закручивание создаются, как ты знаешь из за резкой разницы давлений сверху и снизу крыла.

Но подумай сам спокойно - отчего это чем больше удлинение, тем больше качество? Ответ ведь очень прост. Не всё у нас сразу в спутку уходит.

Мы опираемся на воздух, поскольку он обладает массой.
Мы давим крылом на воздух и это давление нас держит в общем случае в воздухе. А масса + приложенная крылом к этой массе сила давления что дают? - Масса начинает движение. Но значит есть и инерция. То, что в конце концов давления уровняются и всё перемешается понятно - на то это и газообразная среда.

 

[mdp-shnik]

Sun, речь идёт о том, что отклоняется вниз ось спутки. А вихри, разумеется, имеют как нисходящую, так и восходящую часть. Кроме того оси вихрей расходятся в сторону, а они сами распадаются на более мелкие вихри, пока движение не перейдёт на тепловой уровень.

Наверняка спутка поначалу отклоняется вниз на какое-то расстояние и на этой высоте распадается.

 

[Pisman]

Они стояли на площадке, махая своими "лопатами", ждали команды РП на взлёт. 

как правило в таком случае "машут" на нулевом шаге- чтобы не устраивать сквозняк который и им не нужен