Тренировка мозгов на нестандартное мышление

[Anatoliy]

Вот тут наблюдается часто шаблонность мышления в вопросах проектирования.
Очень трудно многим сойти с накатанных рельс приобретенного опыта.
Но чтобы сделать что то новое, надо и делать что то по новому.

Это вступление, а вот две задачки для тренировки ума.

ЗАДАЧА   № 1

Есть только  чашечные весы без гирек.
Есть 8 монет и одна из них тяжелее чем остальные.
Надо за три взвешивания найти эту "фальшивую" монету.

ЗАДАЧА   № 2

Есть те же чашечные весы без гирек.
Есть 12 монет и одна из них "фальшивая", но неизвестно тяжелее она или легче остальных.
Надо за ТРИ взвешивания найти эту "фальшивую" монетку и дополнительно определить тяжелее она или легче остальных.

Ответ на первую задачку можно публиковать открыто, а вот на вторую задачку отвечать прошу мне в личную почту.
Почему? Да ответ очень интересен и хочется, чтоб форумчане поломали голову над решением.

Разумеется свои коментарии и дополнительные вопросы публикуйте здесь в открытом для всех виде.

В свою очередь я буду вести рейтинг ответов.
Ну очень интересная головоломка.
УДАЧИ.

 

[su27]

Первая элементарно.
Вторая за три взвешивания никак не получается.

 

[Firkat.]

Да вроде как не совсем так трудно..задача 1.
1.рязьделяем по четыре монеты ..взвешиваем там где 4 монеты перевесили там есть фальшивая..
2.оставщиеся монеты разделяем по 2.. взвещиваем если одна не перевесила тогда находим за третье взвещивание..может как-то так..

 

[su27]

1.рязьделяем по четыре монеты ..взвешиваем там где 4 монеты перевесили там есть фальшивая..

это уже три взвешивания

 

[Алексей SPB]

Это не нестандарное решение, а просто логические загадки.

Вот примеры нестандартных решений:

Мне надо было сделать уличное поворотное устройство для камеры видеонаблюдения. Посмотрев в интернете сколько стоят фирменые, я загрустил.
Но включив мозг нашел такой выход - для камеры которую надо было поворачивать в одной плоскости, но на большой угол я применил моторчик с редуктором от дворников жигулей.
А для камеры которую надо было поворачивать на небольшой угол, но в двух плоскостях я применил б/у корпус зеркала от иномарки.
Само зеркало выдрал, а на поворотную плоскость закрепил и камеру и ИК подсветку.
Благодяря нестандарному мышлению я сэкономил примерно 1000 баксов.

 

[Firkat.]

это уже три взвешивания

Не понял ..так и есть за три взвешивания как задано!

 

[su27]

Не понял ..так и есть за три взвешивания как задано! 

первый этап.
разделить 12 монет на три кучи по 4 монеты.
Эти три кучи взвесить - это уже три взвешивания. Ведь не гарантия, что при взвешивании первой кучи (первое взвешивание) выявится разность весов.

Это не нестандарное решение, а просто логические загадки.

Согласен. Причем решается математечески, причем можно написать общую формулу для любого числа монет и опредлелить минимальное количество взвешиваний.

 

[GLWG]

Задачу 2- Могу за два взвешивания  🙂
1. Взвешиваем 5 и 5 монет допустим они равны
2,Взвешиваем 1 монету из пяти взвешенных – это эталон и одну из оставшихся двух и все

 

[Anatoliy]

Задачу 2- Могу за два взвешивания  🙂
1. Взвешиваем 5 и 5 монет допустим они равны
2,Взвешиваем 1 монету из пяти взвешенных – это эталон и одну из оставшихся двух и все

А если они не равны, то как решать?
Решить то надо при всех вариантах.

 

[Anatoliy]

Это не нестандарное решение, а просто логические загадки.

Это мамематическое решение с несколькими вариантами или условиями типа: "Если ответ на очередной шаг решения удовлетворяет определенному требованию, то решаем так, если не удовлетворяет условию, то решаем во так" и далее по разветвляющемуся дереву решений.

 

[Anatoliy]

Согласен. Причем решается математечески, причем можно написать общую формулу для любого числа монет и опредлелить минимальное количество взвешиваний. 

Я не понял, Вы чуть выше утверждали, что задача не имеет решения. Или Вы ждете подсказки от математиков и просто затаились?

 

[Firkat.]

А вот еще одна задачка? если родитель этой ветки не против..
Допустим у нас есть много водки..есть два стакана один емкостью 0.5 а второй 0.3л.
задача? путем всяких переливании нужно в стакане 0.5 л. было ровно 0.4л.до капли...

 

[Firkat.]

Не понял ..так и есть за три взвешивания как задано!

первый этап.
разделить 12 монет на три кучи по 4 монеты.
Эти три кучи взвесить - это уже три взвешивания. Ведь не гарантия, что при взвешивании первой кучи (первое взвешивание) выявится разность весов

Су 27..я же про1 задачу мы непоняли друг-друга..а про вторую как-то за три взвешивания неполучаеться..

 

[Anatoliy]

А вот еще одна задачка? если родитель этой ветки не против..
Допустим у нас есть много водки..есть два стакана один емкостью 0.5 а второй 0.3л.
задача? путем всяких переливании нужно в стакане 0.5 л. было ровно 0.4л.до капли...

Конечно я не против тренировки мозгов в любой форме.

1. Наливаем полный  0,5л. стакан
2. Из стакана 0,5л. наливаем полный стакан 0,3л. и оставляем в стакане 0,2л. водки
3. Аккуратно сливаем стакан 0,3л. опять в море водки (жалко расплескивать добро) чтоб очистить стакан 0,3л.
4. Переливаем из стакана 0,5л. оставшиеся 0,2л. водки в  стакан 0,3л.
5. В уже пустой стакан 0,5л. опять наливаем водки до краев.
6. Теперь из полного 0,5л. стакана принимая все предосторожности чтоб не пропала ни одна капля отливаем в стакан 0,3л где уже находится 0,2 литра драгоценности как Вы поняли только 0,1л. водки и получаем в дрожащих от напряжения руках вожделенные 0,4л. награды

Резюме:   У Вас в руках 0,4л., у Вашего помощника только 0,3л., но его стакан полон до краев и в море Вы обратно слили только 0,3л.

 

[Anatoliy]

Господа, голосуйте, а я это буду освещать вот так.

 

[Firkat.]

Резюме: У Вас в руках 0,4л., у Вашего помощника только 0,3л., но его стакан полон до краев и в море Вы обратно слили только 0,3л. 

Отлично!!! есть еще одно решение правда при этом мы теряем больше водки 🙂
Наливаем 0.3 и переливаем в 0.5..потом опять наливаем 0.3 и доливаем в0.5 до полного у нас остаеться ровно0.1..выливаем 0.5л.в море 🙁  освобождаем..в него переливаем 0.1..и потом добавляем еще 0.3л

 

[Anatoliy]

и люблю строить и самолеты

Сообщений: 306
Пол: male
     
Re: Тренировка мозгов на нестандартное мышление
Ответ #7 - Сегодня :: 11:13:13 Отметить & Цитировать Цитировать
Задачу 2- Могу за два взвешиванияУлыбка
1. Взвешивае

За два взвешивания самого примитивного варианта никак не получится, надо еще определить тяжелее фальшивка или нет, а если при втором взвешивании одной монеты с эталонной весы покажут равновесие, то придется взвешивать третий раз чтоб дать ответ легче или тяжелее. Такое условие задачи.

 

[GLWG]

Найти фальшивую монету из 12 монет за три взвешивания

Ну а если за три  :🙂
Решение !
1. взвешиваем по 4ре монеты и четыре в сторону
Если не равны - то по одной выбрасываем , а в оставшихся 3х и 3х еще по одной меняем местами …
2. взвешиваем – смотрим что поменялось и уже знаем в какой паре - ОНА  и легче была эта пара или тяжелее !
Берем монету из этой пары и
3.взвешиваем с любой другой не из этой пары и все !  🙂

 

[Anatoliy]

Отлично!!! есть еще одно решение правда при этом мы теряем больше водки Улыбка
Наливаем 0.3 и переливаем в 0.5..потом опять наливаем 0.3 и доливаем в0.5 до полного у нас остаеться ровно0.1..выливаем 0.5л.в море Печальосвобождаем..в него переливаем 0.1..и потом добавляем еще 0.3л 

Резюме:  В море выплеснули больше - аж 0,5л. У Вас Ваши 0,4л.,а напарник отдыхает - обидно ему.
Хотя цель достигнута, а победителей не судят.

Так как же на счет 12 монет?

 

[Anatoliy]

Решение !
1. взвешиваем по 4ре монеты и четыре в сторону
Если не равны - то по одной выбрасываем , а в оставшихся 3х и 3х еще по одной меняем местами …
2. [highlight]взвешиваем – смотрим что поменялось и уже знаем в какой паре[/highlight] - ОНАи легче была эта пара или тяжелее !
Берем монету из этой пары и
3.взвешиваем с любой другой не из этой пары и все !

Смотрим, а весы показывают то же положение что и при первом взвешивании.
В результате у Вас четыре монеты (те которые Вы поменяли местами уже считаются не фальшивыми).
То-ли среди двух тяжелых монет тяжелая фальшивка, то-ли среди двух легких монет есть легкая фальшивка, а взвешиваний осталось только одно.