Ультралегкий мотопланер American Eaglet

[T300]

пропеллер надо как на дискусе 2т. Только лопасти складывать по потоку. Эффективность конечно не айс. Но с мотора 22лс, можно снять тягу около 40 кг на взлётных режимах 40-80 км/ч.

 

[alfa_DOP]

Но с мотора 22лс, можно снять тягу около 40 кг на взлётных режимах 40-80 км/ч.

Моя программка даёт для 16 л.с с винтом 1,2 м на 80 км\ч 38 кгс.

 

[T300]

я для диаметра 730 мм и 7200 об/мин считал. А 1.2м это с редуктором надо уже под мои обороты, эффективность в таком случае, будет процентов на 15-20 лучше.  но мне такой винт не запихать, а редуктор, это лишние килограмма полтора веса.

 

[alfa_DOP]

а редуктор, это лишние килограмма полтора веса. 

"НЕ спорю" (С)
Но я - за клиноременный редуктор и винт 1-1,2 м :IMHO
Причём, когда-ежели дойдёт до дела - для начала, винт - простой моноблок.

 

[alfa_DOP]

Как-то определился с оперением. Схема - V,  размеры  - как у АЕ, длина каждой консоли 1,1 м, площадь около 0,5 м2.  Хотя уже подумываю увеличить на 10% площадь крыла и оперения. Но пока - как у оригинала :-X
Итак, обшивка, как и для крыла - стеклопластик суммарной толщиной 0,5 мм, её масса  для консоли ХО с рулём - около 1 кг.
"Внутренность" - ессесвенно пенопласт.
Варианты:
1) пенопласт плотностью 40 кг\м3 толщиной 10 мм , для руля это значит - сплошной, масса - 4,2 кг на консоль с рулём.  Многовато
Поэтому родился 2-й вариант " Пусть безумная идея, не ругайте сгоряча..." (С)
2) запенить "нутро" строительной пенкой из баллончика, если плотность будет 10 кг\м3, получится около 2 кг на консоль с рулём.
Изгибающий момент берется лонжероном - трубчатым  (или деревянным, как у АЕ)
После уточнения расчетов по НПСП-68 определил, что хватает трубы 40х1,5 мм, масса 0,55 кг на консоль.

Итого,  масса консоли ХО с рулём 5,75 кг в 1-м , или около 3,5 кг  во 2-м варианте.

 

[5ZF]

Пусть безумная идея, не ругайте сгоряча..." (С)
2) запенить "нутро" строительной пенкой из баллончика

Вот пусть она безумной идеей и останется. Куча народа уже это пробовала и про положительный результат я не слышал. Особенно это верно для закрытых объемов. Ей для полимеризации воздух нужен - это раз, чуть больше дунули и разопрет вашу конструкцию - это два. Я эту идею тоже проходил... лет десять тому назад. Только у меня конструкция в матрице была. Короче, мое мнение - забудьте об этом.

 

[alfa_DOP]

Я эту идею тоже проходил... лет десять тому назад. Только у меня конструкция в матрице была. Короче, мое мнение - забудьте об этом. 

"До нас никто не катал броневую сталь на блюминге. После нас - все будут!" (С) 

Я тоже ведь в матрице предлагаю пенить, с незакрытой задней стенкой.  :-?
Попробовать на образце... больно заманчиво, если получится

 

[slav]

Попробовать на образце... больно заманчиво, если получится 

Ну если обеспечить равномерность и дозированность нанесения в необходимых пределах , может и получится!  :

Заднюю стенку - ткань ,без пропитки ?! 

 

[Хboct]

Пусть безумная идея, не ругайте сгоряча..." (С)
2) запенить "нутро" строительной пенкой из баллончика

Вот пусть она безумной идеей и останется. Куча народа уже это пробовала и про положительный результат я не слышал. Особенно это верно для закрытых объемов. Ей для полимеризации воздух нужен - это раз, чуть больше дунули и разопрет вашу конструкцию - это два. Я эту идею тоже проходил... лет десять тому назад. Только у меня конструкция в матрице была. Короче, мое мнение - забудьте об этом.

Действительно лучшне не использовать, очень не однозначно в результате. Однокомпонентную пену нужно уметь готовить. Без опыта работы с какой то определенной маркой делать что то авиационное - очень рискованный вариант. Потому как пена от разных производителей обладает разными свойствами как минимум.
А по сути надо знать, что полимеризация пены происходит от ВОДЫ. Но берет она её в виде влажности из воздуха или водяного тумана, который можно наносить распылителем поверх. Хотя в любой инструкции это написано  , что перед применением УВЛАЖНИТЬ поверхность, но не поливать обильно. Иначе слой воды будет действовать как разделитель и адгезии не будет.
И нюансы расширения. Чем выше температура, тем сильнее расширение газа и больше пузыри и меньше плотность внутри. Снаружи все равно будет более плотная поверхность, если хватит материала на нужный объем. Если не хватит, будет дырка. Заливать нельзя, придется последовательно заполнять от центра к открытым краям, с промежуточным увлажнением и паузами, что бы предыдущая порция остановила свое расширение.
Одним словом ,если мутить с полиуретановой пеной и прочность закрытой оснастки позволяет, то использовать лучше двухкомпонентный ППУ.

 

[T300]

А почему не вырезать ядро для стабилизатора струной из лёгкого пенопласта (белого шариками), остатки использовать как постели для последующего ламинированная, это ж почти классическая технология.  А с пеной, точно намучаетесь, как не тренируйся, а результат всё время разный.
А вы не думали, чтобы не использовать для обшивки готовый стекло текстолит, а изготовить его самостоятельно? кусок кровельного железа на листе фанеры и с цветочным лавсаном в качестве разделителя. На этом всём раскатать пару тройку  слоёв 100й стеклоткани с известными х-ками, для пропитки взять проверенную смолу, сверху опять лавсан но перфорированный, сверху бумажных полотенец и всё в вакуумный мешок. В результате получите  обшивку с известными характеристиками, а не непонятный электротехнический стеклотекстолит.
Стабильник будет хорошим объектом для обкатывании технологии.

 

[Hind]

Может что-то путное выйти, если каждую половинку матрицы запенивать отдельно, до заполнения, потом как-то срезать по плоскости симметрии стабилизатора излишки очень ровно. Потом две запененные половинки сложить и склеить. Вот при таком подходе работа собственно с пеной не составит проблемы никакой. Но возникнет скользкий момент - как проконтролировать надежную склейку половинок.

Белый шариковый пенопласт непрочен совершенно - будет крошиться прямо под обшивкой при малейшем нажатии. Отклеиваться и т.п.

 

[KAA]

@ alfa_DOP
Солидарен с вышеизложенными мнениями в осуждении пены.
Пробовал-одни проблемы. Гуано совершенное!
Фрезеровать ядро на станке с ЧПУ из половин,из хорошего пенопласта,естессно, после фрезеровки внешних поверхностей, можно будет сделать внутренние полости. 

 

[alfa_DOP]

Солидарен с вышеизложенными мнениями в осуждении пены.

Алексей, Максим (@Т300), 5ZF и другие уважаемые откликнувшиеся! Спасибо за Ваши мнения.
Если не обидитесь, отвечу сразу на всё, без цитирования

Стеклотекстолит таки использовать уже не хочу. Обшивку хочу клеить по разъёмной (раскладной) матрице (лист металла + профилирующие ложементы) 2-3 слоями - тонкой 0,1 мм и Т-10 - 0,25 мм(1-2 слоя) стеклоткани.
Для крыла после этого - резать строительный пенопласт (т.н. экструдированный полистирол) 20 мм по толщине напополам (10 мм нет в природе) , клеить к обшивке (возможно с надувным мешком для прижатия изнутри).
Лонжерон с нанизанными нервюрами вставлять и клеить в "сложенной" матрице с незакрытой задней стенкой. нижнюю вогнутую поверхность за задней стенкой придётся подработать ручками (Ну нет и не планируется у меня в гараже на фазенде станка с ЧПУ).

Консоли оперения можно бы аналогично, но из-за их малой строительной высоты получается не так "красиво" . Поэтому и повёлся на пенку. Ваши мнения услышал, вывод - может не получиться ничего хорошего. Но ведь мужик, пока не упрётся лбом, препятствия не видит ;D. Насчёт влияния влаги на полимеризацию ПУ - в курсе. Будем посмотреть на образцах , послойно, пистолетиком, да и функция пены - только не дать обшивке потерять форму. Впрочем, если кто наведёт на толковый пенопласт плотностью 10 кг\м3 - будет здОрово  Шариковый - возможно, но по опыту работы с ним в строительных делах - вряд ли подойдёт.

Ещё раз спасибо за мнения и советы.

 

[5ZF]

резать строительный пенопласт (т.н. экструдированный полистирол) 20 мм по толщине напополам (10 мм нет в природе)

Как известно - "Все уже украдено до нас..."(С).

И это мы проходили, и тоже лет 10 назад. Имейте в виду, что стоительный пенопласт имеет как бы корочки с обоих сторон листа. Как только я его распустил по толщине напополам, полученные листы тут же выгнулись горбом из-за напряжений в этих корочках. Чтобы этого не происходило мне пришлось резать каждый лист дважды - сначала снимать слой с одной стороны вместе с корочкой, а потом с другой. В результате мне не удалось получить по две панели нужной толщины с каждого листа, как я планировал, из-за недостатка толщины и расход пенопласта оказался вдвое бОльшим.

 

[alfa_DOP]

И это мы проходили, и тоже лет 10 назад. Имейте в виду, что стоительный пенопласт имеет как бы корочки с обоих сторон листа.

Спасибо! Настоящий индеец дважды на ОДНИ грабли не наступит
Я уже искал ( и вроде даже нашёл) пенопласт 20 мм вовсе без корочек (обрезки того, чем тёще лоджию утепляли. Осталось найти на стройбазе.

 

[KAA]

Для крыла после этого - резать строительный пенопласт (т.н. экструдированный полистирол) 20 мм по толщине напополам (10 мм нет в природе) 

Тоже гуано, даже в сравнении с советским ПС-40. Покупай Айрекс или Дивинселл, сразу нужной толщины,его не так уж много понадобится, зато приятная в работе и правильная весчь!

Как-то определился с оперением. Схема - V,размеры- как у АЕ, длина каждой консоли 1,1 м, площадь около 0,5 м2.Хотя уже подумываю увеличить на 10% площадь крыла и оперения. Но пока - как у оригинала 

Срисуй конструкцию оперения с "Монерая", сэкономишь много времени. оно металлическое.

 

[alfa_DOP]

Покупай Айрекс или Дивинселл, сразу нужной толщины,его не так уж много понадобится, зато приятная в работе и правильная весчь!

Ежели в нашей глухомани сии заморские диковины встречаются - почто ж не последовать дельному совету 

Срисуй конструкцию оперения с "Монерая", сэкономишь много времени. оно металлическое. Подмигивание

И это говорит опытный композитчик?  :
Процитирую бывшего Главного сварщика фирмы МиГ: "Лучше сварки - только клёпка!" 

 

[clockmaker]

Может что-то путное выйти, если каждую половинку матрицы запенивать отдельно, до заполнения, потом как-то срезать по плоскости симметрии стабилизатора излишки очень ровно. Потом две запененные половинки сложить и склеить. Вот при таком подходе работа собственно с пеной не составит проблемы никакой. Но возникнет скользкий момент - как проконтролировать надежную склейку половинок.

Белый шариковый пенопласт непрочен совершенно - будет крошиться прямо под обшивкой при малейшем нажатии. Отклеиваться и т.п.

Запенить обе половинки одновременно. Когда скорость расширения пены почти прекратится снять излишки пены широкой рейкой, по направлению от корневой части к оконцовке стабилизатора - крыла. Сжать и зафиксировать половинки.

 

[foka1]

Обшивку хочу клеить по разъёмной (раскладной) матрице (лист металла + профилирующие ложементы)

Может что-то путное выйти, если каждую половинку матрицы запенивать отдельно

Запенить обе половинки одновременно. Когда скорость расширения пены почти прекратится снять излишки пены широкой рейкой, по направлению от корневой части к оконцовке стабилизатора - крыла. Сжать и зафиксировать половинки.

А зачем вообще такие сложности, если уже есть матрица? Не проще ли тогда выклеить классический сэндвич? Во всяком случае, процесс контролировать проще и результат более предсказуемый.

 

[KAA]

А зачем вообще такие сложности, если уже есть матрица? Не проще ли тогда выклеить классический сэндвич? Во всяком случае, процесс контролировать проще и результат более предсказуемый. 

Совершенно верно!

Ежели в нашей глухомани сии заморские диковины встречаются - почто ж не последовать дельному совету

У вас там была фирма "Композит-НН", торговавшая чудесным пенопластом,помимо стекломатов и прочей дребедени.

И это говорит опытный композитчик?

;D  Я сейчас увлёкся ц/м конструциями. Привлекает чистота и технологичность. :-[