В аварии "Фобос-Грунт" виноваты некачественные микросхемы

Вообще для космоса у нас идут микросхемы КНС и КНИ

А в остальном мире?

Этот бред, который несут "расследователи" противно слушать. Экономить 1.5 долл на установке м/с I вместо E (extended) наверное не будет даже студент. Наши изготовители м/с ничего не придумали. Все м/с что выпускаются, изготовлены по лицензиям тех же зарубежных компаний. Дико ущербны по ассортименту, наличию документации, средствам поддержки разработчика и т.д. и т.п. Посмотрите на таблицы, там только PIC,AVR,TMS но дико фрагментарно. Кому из разработчиков нужна эта каша из производителей непонятно. Электронику, летающую в космос, делают даже дети и студенты. Какая она должна быть описано много раз. На предприятиях есть свои нормы и никто не будет придумывать что-то отходящее от правил без конкретных на то оснований. Я думаю что крики по поводу м/с больше связаны с попыткой пропихнуть наши изделия таким образом. Выражение про контрафактные микросхемы вообще улыбнуло. Они всех за дебилов считают?
 
Ну вот насчет задания какие микросхемы ставить в изделие если оно военного назначения , например БЦВМ ракеты "Тополь-М", то существуют у нас специальные перечни МОП
с сертификатами на эти-самые м/с или транзисторы , или разъемы. Но в любом случае , вся электроника для военных спутников и ракет проходит приемку под контролем ВМ МО РФ при 22 ЦНИИ МО РФ. На обыкновенных разъемах должен стоять ромб указывающий на военную приемку. А какую микросхему допускать в изделие решает только 22 ЦНИИ МО РФ. Они сертифицируют и дают разрешение на использование этой самой м/с в изделии.
 
существуют у нас специальные перечни МОП
с сертификатами на эти-самые м/с или транзисторы , или разъемы.

Наличие сертификата типа или сертификата летной годности ещё ни разу не предотвратило ни одной катастрофы ВС, а также не отменило законов физики. Пересказывание очевидных и давно всем известных фактов, насчет воен.приемки особо не интересно. При наличии обоснованной необходимости в перечень можно добавить любую железяку. От этого она не станет лучше, а будет именно той железякой, которой была до внесения в перечень и получения ромбика на корпус.
 
существуют у нас специальные перечни МОП
с сертификатами на эти-самые м/с или транзисторы , или разъемы.



Наличие сертификата типа или сертификата летной годности ещё ни разу не предотвратило ни одной катастрофы ВС, а также не отменило законов физики. Пересказывание очевидных и давно всем известных фактов, насчет воен.приемки особо не интересно. При наличии обоснованной необходимости в перечень можно добавить любую железяку. От этого она не станет лучше, а будет именно той железякой, которой была до внесения в перечень и получения ромбика на корпус. 
Ну чтобы получить ромбик на корпус или приставку ОС (особо стойкая)  они проходят испытания при - 65 до +150 .
И так раз десять, охлаждение затем резкий нагрев и наоборот. Потом их (все это делают в 22 ЦНИИ МО РФ) испытывают на вибростендах , в вакуумных и барокамерах, в соляном морском тумане , облучают гамма и ренген-лучами.
Потом проверяют. Потом вскрывают корпус и осматривают под микроскопом кристалл , есть ли там какие повреждения , окисления и т.п.
 
Страшно, аж жуть! Особенно про соляной туман и потерявшиеся там микросхемы  ;D Любой незащищенной электросхеме в соляном растворе прийдет скорый пиндык. Микросхемы, в отличие от более крупных изделий, легко переносят перегрузки в десятки G в силу своих габаритов. Для современных микросхем всякие вибростенды и барокамеры - разговор ни о чем. Любой технолог скажет что если что-то откажет на таких испытаниях то такое производство микросхем нужно закрыть. Насчет нагрева, посмотрите профили пайки. 150 градусов это как правило та температура, в которой микросхема может находиться бесконечное время, тем не менее, если в даташите написано +125, нечего её греть на 150. Отрицательная температура вообще хороша для микросхемы. Ей там приятно. Насчет всевозможных облучений, это в основном зависит от корпуса. Можно сделать корпус микросхемы защищенным, а можно и корпус всего устройства защитить. Вопрос очень обсуждаемый. Кроме того, большинство микросхем Вы просто никогда и нигде не найдете в спецкорпусах, поэтому гнуть пальцы не стоит. Проще взять все микросхемы в стандартном корпусе и защитить всё изделие в сборе, что собственно и делается. Поэтому мне грустно слушать таких специалистов, которые рассуждают про спецфактор и прочие "чудеса" не относительно всего изделия, а относительно отдельно взятого из него элемента.

Мэлвил с Рутаном не забздели слетать в космос на Спейсшип Ван с дайноновскими приборами и кучей подобного железа с барахолки на борту. http://dynonavionics.com/docs/news_spaceship1.html
:IMHO бредни по поводу паленых микросхем это для неграмотного обывателя. Не нужно раздувать истерику.
 
Уважаемый велосити , я бы аккуратно высказывался о том в чём простите не  "копенгаген". Электроника бывает очень разная и соответствует своему назначению........например скважинные глубинные приборы геофизики имеют абсолютно свою термостойкую логику ( обычно недоступную в ширпотребе) паяются тугоплавким припоем (примерно 250-300 градусов ) пистоны и металлизация выполняется сталью........сам ремонтировал обслуживал  потому знаю...
 
Но в любом случае , вся электроника для военных спутников и ракет проходит приемку под контролем ВМ МО РФ при 22 ЦНИИ МО РФ. На обыкновенных разъемах должен стоять ромб указывающий на военную приемку. 
Всё верно. ЦНИИкане и ЦНИИкухи делают свою работу честно (в 70-80 годы мы им свои железки сдавали).
А дальше производство под приглядом ВП. Затем 100% входной контроль перед сборкой. И вот наконец сборка:
Бойцовский ринг отдыхает. На нашем ринге: Начальник цеха, Старший мастер, Сроки, Военпред и Главный технолог сборочного цеха (Л-109, Л-111, Л-112, Л-150,-Головки самонаведения и системы обнаружения). Одним словом производство во всей красе. Ещё тогда сложно было заставить соблюдать техпроцесс.

Сейчас отдел кадров приглашает квалифицированных специалистов  на зарплату 15000 рублей. Занавес!
Мой товарищ ушел оттуда в сотовую компанию лет 5 назад сразу на 50000р.
 
Л-109, Л-111, Л-112, Л-150,-Головки самонаведения и системы обнаружения). Одним словом производство во всей красе. Ещё тогда сложно было заставить соблюдать техпроцесс.
Омский завод амтоматики ? А станцию СПО-150 "Пастель" делаете на отечественной или импортной элементной базе ?
На экспорт что-то идет ?  😉 Или Укрспецэкспорт весь внешний рынок отнял ? www.radar.net.ua/catalogue.php?root=2
 
Насчет нагрева, посмотрите профили пайки. 150 градусов это как правило та температура, в которой микросхема может находиться бесконечное время, тем не менее, если в даташите написано +125, нечего её греть на 150. Отрицательная температура вообще хороша для микросхемы. Ей там приятно.

Velocity, ивиняюсь, что встрял, мысль в голову пришла, поделюсь.
Цикл нагрев-охлаждение есть серьёзное испытание для микросхем. Температурные расширения и внутримеханические напряжения.
 
свою термостойкую логику ( обычно недоступную в ширпотребе) паяются тугоплавким припоем (примерно 250-300 градусов ) пистоны и металлизация выполняется сталью........сам ремонтировал обслуживал  потому знаю...
Это верно. Микросхемы которые идут для подобных целей должны быть в таких корпусах www.zpp12.ru они могут работать и паятся и при 300 и 400 С.
 
Насчет нагрева, посмотрите профили пайки. 150 градусов это как правило та температура, в которой микросхема может находиться бесконечное время, тем не менее, если в даташите написано +125, нечего её греть на 150. Отрицательная температура вообще хороша для микросхемы. Ей там приятно.

Velocity, ивиняюсь, что встрял, мысль в голову пришла, поделюсь.
Цикл нагрев-охлаждение есть серьёзное испытание для микросхем. Температурные расширения и внутримеханические напряжения.
Это очень серьезное испытание. Качество поликремния , металлизированных выводных площадок , какая проволока используется при разварке (золото или алюминий).
Но вряде случаев микросхемы для такой аппаратуры делают бескорпусными , затем на ситаловую пластину насаживают эти кристаллы (кристалл микропроцессора , ИОН , АЦП , ЦАП ,
порты ввод/вывод и тп. но все бескорпусное) получается микросборка. Гибридная микросхема. Более надежная , легкая и удобная в применении.
 
Уважаемый велосити , я бы аккуратно высказывался о том в чём простите не "копенгаген". Электроника бывает очень разная и соответствует своему назначению........например скважинные глубинные приборы геофизики имеют абсолютно свою термостойкую логику ( обычно недоступную в ширпотребе) паяются тугоплавким припоем (примерно 250-300 градусов ) пистоны и металлизация выполняется сталью........сам ремонтировал обслуживал потому знаю... 

Я не стану трещать о том что я видел и щупал, ладно  😉. Мы вроде не обсуждали геофизическое оборудование. Вообще оффтоп, не относящийся ни к космосу, ни к военприемке. Речь была о космосе в целом, и применяемых железках.

Гибридная микросхема. Более надежная , легкая и удобная в применении. 

Вы сначала себе объясните, как микросборка из нескольких микросхем может быть надежнее,легче,удобнее одной микросхемы, а потом расскажите об этом в подробностях. Сборки появляются от того, что в условиях мелкосерийности просто КРАЙНЕ невыгодно делать новую микросхему и единственным выходом является производство микросборки.

Микросхемы которые идут для подобных целей должны быть в таких корпусах www.zpp12.ru они могут работать и паятся и при 300 и 400 С. 
А теперь коротенько посмотрите Packaging
Specification только одной фирмы производителя http://www.microchip.com/stellent/groups/techpub_sg/documents/packagingspec/en012702.pdf
 
Качество поликремния , металлизированных выводных площадок , какая проволока используется при разварке (золото или алюминий).Но вряде случаев микросхемы для такой аппаратуры делают бескорпусными , затем на ситаловую пластину насаживают эти кристаллы 

Разварка всегда была самым слабым местом. Не только у нас но и в Японии. Причём отваливаются контакты через год и более. Есть недавние снимки отвалившихся проволочек от кристалла SONY. Если интересно, выложу. Но самое скверное, когда они чуть контачат.
Опять-же статика. Браслеты не спасают. Одну девчёнку заставил сменить бельё после того, как она подпалила почти коробку микросхем. Они работают после её рученек, но как?
Если все эти факторы сложить, то получим ящик с загадочным результатом.
 
Сборки появляются от того, что в условиях мелкосерийности просто КРАЙНЕ невыгодно делать новую микросхему и единственным выходом является производство микросборки.
Наверх      

Я попытаюсь это объяснить.
Производство передовой техники, скажем космической, всегда бежит впереди паровоза, то есть впереди производства компонентов и в частности микросхем. Так вот если по какой то причине требуется собрать то или иное устройство из нескольких микросхем уже разрешенных к применению в этой отрасли, то ждать новую микросхему которую требуется изготовить на одном кристалле вместо тех нескольких придется несколько лет. Это пока её разработают, испытают (есть там испытания на наработку на отказ уж очень длительные по времени), отладят технологический процесс изготовления, затем опять испытают, а потом эта микросхема пройдет весь процесс утверждения для той самой отрасли промышленности.
Поэтому применили такой обходной маневр. Берут разрешенные бескорпусные микросхемы и монтируют их на общей подложке с общей герметизацией. Таким образом резко уменьшают габариты, вес и главное сокращают сроки.
А надежность уже этой гибридной микросхемы всегда будет выше по причине уменьшения числа контактов, количество ПАЕК и главное устранения между отдельными кристаллами довольно ненадежной многослойной печатной платы вместе с её переходными межслойными отверстиями-контактами.
 
Омский завод амтоматики ?
С тем изделием были связаны серьёзные баталии идеологов СВЧ,-  Мухина (прямое преобразование) и Киричука (гетеродин). Оба направления заслуживали внимания, т.к. дополняли друг друга.
Я там давно не работаю. Из-за этой работы не удалось вовремя выехать, когда приглашали.
 
А надежность уже этой гибридной микросхемы всегда будет выше по причине уменьшения числа контактов, количество ПАЕК и главное устранения между отдельными кристаллами довольно ненадежной многослойной печатной платы вместе с её переходными межслойными отверстиями-контактами.
Ответ в принципе исчерпывающий, но я бы добавил, что гибридной сборкой еще добиваются уменьшения паразитных емкостей и индуктивного сопротивления, присущего печатному монтажу. Немного страдает тепловой режим, но это легко устранимо. К тому же существенно уменьшают размер готового изделия, а как известно чем микросхема меньше, тем быстрее она работает (скорость электрического тока хотя и очень велика, но все же не бесконечна).
 
Я попытаюсь это объяснить.
Производство передовой техники, скажем космической, всегда бежит впереди паровоза, то есть впереди производства компонентов и в частности микросхем. Так вот если по какой то причине требуется собрать то или иное устройство из нескольких микросхем уже разрешенных к применению в этой отрасли, то ждать новую микросхему которую требуется изготовить на одном кристалле вместо тех нескольких придется несколько лет. Это пока её разработают, испытают (есть там испытания на наработку на отказ уж очень длительные по времени), отладят технологический процесс изготовления, затем опять испытают, а потом эта микросхема пройдет весь процесс утверждения для той самой отрасли промышленности.
Поэтому применили такой обходной маневр. Берут разрешенные бескорпусные микросхемы и монтируют их на общей подложке с общей герметизацией. Таким образом резко уменьшают габариты, вес и главное сокращают сроки.
А надежность уже этой гибридной микросхемы всегда будет выше по причине уменьшения числа контактов, количество ПАЕК и главное устранения между отдельными кристаллами довольно ненадежной многослойной печатной платы вместе с её переходными межслойными отверстиями-контактами. 

Это все от большой дремучести и отсутствия нормальных технологических условий и оборудования + наличие военпредов.

Производство авиатехники, и космической техники тоже, является далеко не передовым. Только недавно перевели наши ракеты на цифру, о чем долго и громко кричали. До этого времени летали совсем дремучие аналоговые железки. Железкам, которые установлены в наших самолетах место в политехническом музее на 4 этаже. Утверждать что изделие типа
Но вряде случаев микросхемы для такой аппаратуры делают бескорпусными , затем на ситаловую пластину насаживают эти кристаллы (кристалл микропроцессора , ИОН , АЦП , ЦАП ,
порты ввод/вывод и тп. но все бескорпусное) получается микросборка.
будет лучше чем готовый отлаженный и выпускаемый миллионами штук контроллер, имеющий полный комплект документации, ерраты на все изменения чипа, средства разработки и отладки, море библиотек и готовых решений как минимум бред, как максимум некомпетентность, граничащая с преступлением. Кроме того, есть определенное количество подготовленных специалистов, имеющих опыт работы с этим существующим железом и этими средствами разработки.

Ждать новую микросхему, изготовленную на одном кристалле несколько лет не нужно. Это делается довольно быстро, если эта микросхема является просто сборкой из нескольких микросхем этой фирмы производителя. Имея соответствующую технологическую базу это делается на раз и до обеда, а вот при её практически полном отсутствии делаются микросборки и усиленно втирается мысль, что это есть гуд, и вообще мы впереди планеты всей. Конечно это не касается совершенно узко специализированных изделий, где часть элементов не может быть физически изготовлена на кристалле.

ЗЫ. Вчера собрали очередной девайс (навигатор с CAN шиной), кстати с нашей микросборкой GPS/ГЛОНАСС/ГАЛИЛЕО. Я их в период первоначальной разработки баксов на 200 убил. Вернее не убил, умерли собственной смертью по невыясненной до сих пор причине. Тем временем фирма ST уже выпустила однокристальный GPS/GLONASS. Угадайте с трех раз, что будет надежнее, компактнее, дешевле?
Если интересно, там посередине платы стоит чип 6х6 мм у которого мозгов больше чем в первых аппаратах Союз и работает он на 40 MIPS, при том что стоит 4 долл за ведро. Только чтобы с ним начать работать нужно прочитать несколько тыс страниц документации на английском, чего никогда не будут делать программисты, нанятые на работу за 15 тыс.руб.
 

Вложения

  • s_042_1.jpg
    s_042_1.jpg
    62,1 КБ · Просмотры: 83
А надежность уже этой гибридной микросхемы всегда будет выше по причине уменьшения числа контактов, количество ПАЕК и главное устранения между отдельными кристаллами довольно ненадежной многослойной печатной платы вместе с её переходными межслойными отверстиями-контактами.
Ответ в принципе исчерпывающий, но я бы добавил, что гибридной сборкой еще добиваются уменьшения паразитных емкостей и индуктивного сопротивления, присущего печатному монтажу. Немного страдает тепловой режим, но это легко устранимо. К тому же существенно уменьшают размер готового изделия, а как известно чем микросхема меньше, тем быстрее она работает (скорость электрического тока хотя и очень велика, но все же не бесконечна).
Это так. Допустим 10 кристаллов различного типа поместят в микросборку. Выводы кристаллов - паучковые. Подложка - ситал. Корпус металлический. Тут отстутсвуют корпуса самих микросхем и та-самая злополучная разварка выводов. Если корпус как этот , металлический абсолютно герметичный -
то внутри кристаллам будет не плохо.
 

Вложения

  • foto_1210_29.gif
    foto_1210_29.gif
    12,8 КБ · Просмотры: 94
Так вот если по какой то причине требуется собрать то или иное устройство из нескольких микросхем уже разрешенных к применению в этой отрасли, то ждать новую микросхему которую требуется изготовить на одном кристалле вместо тех нескольких придется несколько лет. Это пока её разработают, испытают (есть там испытания на наработку на отказ уж очень длительные по времени), отладят технологический процесс изготовления, затем опять испытают, а потом эта микросхема пройдет весь процесс утверждения для той самой отрасли промышленности.
Для этого существуют БМК (базовые матричные кристаллы) и ПЛИС (программируемые логические интегральные схемы.
Первые полузаказные.  Они содежат наборы вентилей которые соединяются с общей шиной металлизацией по карте заказчика на заводе.
 
Опять-же статика. Браслеты не спасают. Одну девчёнку заставил сменить бельё после того, как она подпалила почти коробку микросхем. Они работают после её рученек, но как?Если все эти факторы сложить, то получим ящик с загадочным результатом.
Если микросхемы теряют параметры от статического электричества пальцев (с заземляющим браслетом) - то это уже
ни микросхемы. По-крайней мере для аэрокосмической и военной аппаратуры. Представить , что будет с ними от электромагнитного излучения Солнца или радиации из дальнего космоса (от сверхновой звезды). Если спутник с такими микросхемами будет летать в открытом космосе (не на орбите Земли , а межпланетном пространстве) - однозначно , миссия этой АМС будет обреченна на провал.
Электронику спутников ГЛОНАСС-К делают на отечественных микропроцессорах 1839 серии. И она успешно работает. Управляет спутниками. Не было ни одного отказа.
 
Назад
Вверх