Nastevich Dmitry
Крашу самолеты
- Откуда
- Киев
Конечно! Интересно!
Вакуумные дела
Что значит "если интересно"... Да просто с нетерпением!.. !!!
Дайте в большом разрешении под разными углами с хорошим светом, если можно...
- Откуда
- Екатеринбург
"коллеги" из другой отрасли тоже занимаются вопросами вакуумными:
http://open650.ru/vacuum-infusion-sandwich/
http://open650.ru/vacuum-infusion-sandwich/
Nastevich Dmitry
Крашу самолеты
- Откуда
- Киев
Просто, МОЛОДЧАГИ! и рассказать, толком умеют...
V
vld5
не понял как это "сразу из формы без применения гелькоата.", ведь , или гелькоутом сначала задувается форма потом укладивается смола и уголь , или применяется несбегающаяся смола в которую вдавливается уоль. После вынимания из матрицы изделие гелькоутом никогда не поклывают.
@ hawk69
Пузырьки смолы в наружном слое должны отсутствовать при любом методе формовки. Это один из показателей качественной выклейки вообще. Попробуйте проглаживать каждый слой ткани кромкой резинового шпателя.
То, что вы с вакуумом получили больше пузырей, чем без него, значит у вас технология выклейки весьма несовершенна. Предполагаю, вы кладете на матрицу ткань, а потом мажете ее сверху? Или пропитаную ткань кладете и потом прикатываете?Надо мазать матрицу смолой и класть туда сухую ткань, потом ее тщательно проглаживать, и так каждый слой: СНАЧАЛА смола, потм сверху ткань. Тогда вакууммированное изделие будет отличаться от свободно-отвержденного только весом (ну еще слегка толщиной), качество на вид получится одинаковое.
Как-то уже описывал здесь: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1139226179/40
Многие думают, что вакуум сам собой "разглаживает" и "укладывает" ткань, и при вакуумной выклейке не заморачиваются с тщательной укладкой материала в матрицу - даже не пропитывают такнь как следует. ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ, пришедшее из авиамодельной практики - там ткани исключительно тоненькие, нежесткие, на них вакуум может так работать. Ткани более 0,1мм жесткие, и "автоматическая" укладка физически невозможна.
Вакуум НЕ вытянет полностью пузырьки с поверхности матрицы сквозь несколько просмоленых слоев ткани. Не надейтесь на это, а выклеивайте деталь так, чтобы пузырьков на поверхности матрицы не было в принципе.
Еще один момент. Считается, что при вакууммировании смолы нужно мало. Ее действительно остается меньше после вакуума, но я советую при пропитке количество смолы не уменьшать. Чтобы воздух вышел из изделия полностью, его место должна занять смола - а как она это сделает, если ее слишком мало? Пускай лучше выдавится много излишков.
Пузырьки смолы в наружном слое должны отсутствовать при любом методе формовки. Это один из показателей качественной выклейки вообще. Попробуйте проглаживать каждый слой ткани кромкой резинового шпателя.
То, что вы с вакуумом получили больше пузырей, чем без него, значит у вас технология выклейки весьма несовершенна. Предполагаю, вы кладете на матрицу ткань, а потом мажете ее сверху? Или пропитаную ткань кладете и потом прикатываете?Надо мазать матрицу смолой и класть туда сухую ткань, потом ее тщательно проглаживать, и так каждый слой: СНАЧАЛА смола, потм сверху ткань. Тогда вакууммированное изделие будет отличаться от свободно-отвержденного только весом (ну еще слегка толщиной), качество на вид получится одинаковое.
Как-то уже описывал здесь: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1139226179/40
Многие думают, что вакуум сам собой "разглаживает" и "укладывает" ткань, и при вакуумной выклейке не заморачиваются с тщательной укладкой материала в матрицу - даже не пропитывают такнь как следует. ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ, пришедшее из авиамодельной практики - там ткани исключительно тоненькие, нежесткие, на них вакуум может так работать. Ткани более 0,1мм жесткие, и "автоматическая" укладка физически невозможна.
Вакуум НЕ вытянет полностью пузырьки с поверхности матрицы сквозь несколько просмоленых слоев ткани. Не надейтесь на это, а выклеивайте деталь так, чтобы пузырьков на поверхности матрицы не было в принципе.
Еще один момент. Считается, что при вакууммировании смолы нужно мало. Ее действительно остается меньше после вакуума, но я советую при пропитке количество смолы не уменьшать. Чтобы воздух вышел из изделия полностью, его место должна занять смола - а как она это сделает, если ее слишком мало? Пускай лучше выдавится много излишков.
hawk69.
На фотках натуральная лажа. Даже не понимаю как с вакуумом такое возможно, если только не поставленная с ног на голову технология формовки. Лучше бы здесь все описать поледовательность укладки, пропитки, какие слои и из чего. Включая и технологические прослойки.
К примеру стекло отечественно, электроизоляционное на парафине, без отжига и других манипуляций пропитывается БЕЗ подобных изьянов под вакуумом.
На фотках натуральная лажа. Даже не понимаю как с вакуумом такое возможно, если только не поставленная с ног на голову технология формовки. Лучше бы здесь все описать поледовательность укладки, пропитки, какие слои и из чего. Включая и технологические прослойки.
К примеру стекло отечественно, электроизоляционное на парафине, без отжига и других манипуляций пропитывается БЕЗ подобных изьянов под вакуумом.
@ hawk69 - Есть еще мысль! Матрица склеена из грубого стекломата, так? И никаким гелькоутом не покрыта? Подобный пластик часто выходит пористым - возможно, воздух появляется из тела матрицы! Под вакуумом пузырьки в крошечных порах расширяются в несколько раз и появляются на границе матрицы и изделия. Выйти-то им некуда: сверху ламинат, снизу толстая матрица, нету каналов отвода воздуха.
Вывод из такой гипотезы печальный: отливать в матрице промежуточный болван и формовать с гелькоутом новую матрицу для вакууммирования.
А еще вы не написали, использовался ли пуансон в вакуумном процессе? Интересно узнать, что вышло - такая технология используется редко, у меня например нет подобного опыта.
Вывод из такой гипотезы печальный: отливать в матрице промежуточный болван и формовать с гелькоутом новую матрицу для вакууммирования.
А еще вы не написали, использовался ли пуансон в вакуумном процессе? Интересно узнать, что вышло - такая технология используется редко, у меня например нет подобного опыта.
Использую смолу Д-619 (заменитель ларита), отвердитель ПЭПА, смешиваю 100:30 укладку делаю послойно, смола потом ткань(состав пакета : стекло 49гр уголь 200гр стекло 160гр, стекло конструкционное аппретированное), потом перфорированная пленка потом один слой синтепона, потом пакет и вакуум контроль разряжения по вакуумметру -0.9 Мпа. Отверждение при температуре 50С. за 4 часа
V
vld5
может таки не совсем заменитель "ларита" уж очень много газов иткудо то берется , хотя мы делали и на чешской " epoxy" и получалсь ( но труднее)
Это похоже на правду пористость формы есть, для замены матричного гелькоата попробую применить акриловую грунтовку двухкомпонентную автомобильную.
Пуансон использовал без вакуумирования стягивал болтами результат лучше чем при вакуумировании и продавливается хорошо на малых радиусах. еще одно подтверждение вашей теории.
Э-э-э. Один слой синтепона обычно маловато, на таком объеме особенно. И еще где и как организован выход. Может быть такой сценарий: синтепон наполняется смолой и прилипает к пленке мешка. Получаются герметичные перемычки, препятствующии протоку смолы и выходу воздуха. Пузыри запечатаны и не движутся.
Вариант попробовать: накидать поверх синтепона всякого материала, какого не жалко, но с запасом толщины. Еще синтепона, мешковину, стеклоткань, сетки дренажные и пр. Тогда можно гарантированно считать, что разрежение 0,9 не только в трубопроводе, но и в каждой рабочей части внутренности мешка.
Еще бы на мой вкус, под перфорированную пленку положить слой синтетики. И поверхность будет приятнее, и "смоловыделение" ;D более равномерное по рабочей поверхности.
Да и еще вопрос, между укладкой каждого слоя рабочей ткани наносится смола? И надеюсь каждый слой прикатывается к матрице?
ЗЫ. ПЭПА в пропорции 30/100 вводится, не многовато ли?
[/quote]
Э-э-э. Один слой синтепона обычно маловато, на таком объеме особенно. И еще где и как организован выход. Может быть такой сценарий: синтепон наполняется смолой и прилипает к пленке мешка. Получаются герметичные перемычки, препятствующии протоку смолы и выходу воздуха. Пузыри запечатаны и не движутся.
Вариант попробовать: накидать поверх синтепона всякого материала, какого не жалко, но с запасом толщины. Еще синтепона, мешковину, стеклоткань, сетки дренажные и пр. Тогда можно гарантированно считать, что разрежение 0,9 не только в трубопроводе, но и в каждой рабочей части внутренности мешка.
Еще бы на мой вкус, под перфорированную пленку положить слой синтетики. И поверхность будет приятнее, и "смоловыделение" ;D более равномерное по рабочей поверхности.
Да и еще вопрос, между укладкой каждого слоя рабочей ткани наносится смола? И надеюсь каждый слой прикатывается к матрице?
ЗЫ. ПЭПА в пропорции 30/100 вводится, не многовато ли?[/quote]
По порядку, один слой синтепона применяю что-бы лучше продавливало форму, чтобы небыло блокированных пузырей смолы использую впритык, на синтепоне остаются только пятнышки .
Применение синтетики видел только в немецком фильме по изготовлению стеклопластиков, что это за материал?? как я понял он потом отделяется от изделия. По составу где-то на форумах прочитал что при замене стандартного отвердителя к 619 смоле на пэпу соотношение компонентов остается прежним?!.
Еще советовали поверх синтепона прокладывать паролон толщиной 2-3 см как ваше мнение ??
Еще одна проблема даже в такой простой форме не продавливается передняя кромка радиус около 4мм. За совет буду благодарен
Э-э-э. Один слой синтепона обычно маловато, на таком объеме особенно. И еще где и как организован выход. Может быть такой сценарий: синтепон наполняется смолой и прилипает к пленке мешка. Получаются герметичные перемычки, препятствующии протоку смолы и выходу воздуха. Пузыри запечатаны и не движутся.
Вариант попробовать: накидать поверх синтепона всякого материала, какого не жалко, но с запасом толщины. Еще синтепона, мешковину, стеклоткань, сетки дренажные и пр. Тогда можно гарантированно считать, что разрежение 0,9 не только в трубопроводе, но и в каждой рабочей части внутренности мешка.
Еще бы на мой вкус, под перфорированную пленку положить слой синтетики. И поверхность будет приятнее, и "смоловыделение" ;D более равномерное по рабочей поверхности.
Да и еще вопрос, между укладкой каждого слоя рабочей ткани наносится смола? И надеюсь каждый слой прикатывается к матрице?
ЗЫ. ПЭПА в пропорции 30/100 вводится, не многовато ли?
[/quote]По порядку, один слой синтепона применяю что-бы лучше продавливало форму, чтобы небыло блокированных пузырей смолы использую впритык, на синтепоне остаются только пятнышки .
Применение синтетики видел только в немецком фильме по изготовлению стеклопластиков, что это за материал?? как я понял он потом отделяется от изделия. По составу где-то на форумах прочитал что при замене стандартного отвердителя к 619 смоле на пэпу соотношение компонентов остается прежним?!.
Еще советовали поверх синтепона прокладывать паролон толщиной 2-3 см как ваше мнение ??
Еще одна проблема даже в такой простой форме не продавливается передняя кромка радиус около 4мм. За совет буду благодарен
Что то я не догоняю. А нам разве не пофиг эта пористость? Если матрица ЦЕЛИКОМ в мешке, то через эти поры воздух должен только выходить, причем вместе со смолой :IMHO. Если всего этого никто не наблюдает, тогда и разговоры на эту тему пустая трата времени
Т.е. только на матрицу намазюкивается 1 раз смола и все остальное ткань без промежуточных намазюкиваний
? И если выходят только жалкие пятнышки, а стекло банально не проклеено под вакуумом, то либо смолы мало, либо смола не пропитывает (маленькая сила, густая смола или еще какое невероятное стечение обстоятельств )
Не понимаю. По моим эксперементальным извращениям, если оовердитель " твердит" базовую смолу при 10 или 50 частях, то заменив смолу на другую, отвердитель идет так же как и раньше. Т.е. 10 или 50 или еще какай пропорция, указанная призводителем. С ПЭПА не работал, но её требуется, на сколько помню, 10 частей по массе на 100 частей смолы. При 3-ом увеличении отвердителя в таком случае ничего хорошего ждать не приходится. Да и разогреваться компауд вероятно должен быстро и не по детски в объеме?
И что с выходом. Подложено воздухопроводящее что либо под него и соединена эта прокладка со слоем синтепона?