Вопросы к "бекасовцам" к началу летного сезона

EVA

Senior Member
Откуда
Жуковский
Из проведенных расследований катастроф 2018 года самолетов х-32 "Бекас" причинами стали:
1. Разрушение наконечника тяги управления рулем высоты, находящейся внутри фюзеляжной балки.
В 2005 году Забава остановил эксплуатацию "Бекасов" до замены дюралевых наконечников на наконечники из нержавеющей стали. Механизм повреждения наконечников не исследовался. Теперь наконечники из нержавейки  ломаются не через 350-400 часов налета, а через 800-1000 часов. Можно предположить, что имеет место быть нежесткость хвостовой балки, резонанс самой тяги от работы силовой установки, провоцирование изгиба наконечника промежуточной качалкой, т.к. изгиб наконечника с последующим разрушением происходит только в одной плоскости - перпендикулярной оси вращения качалки.
2. Утомляемость пилота, полет к препятствию против низко расположенного относительно горизонта солнца, ошибка в определении дистанции до препятствия, позднее начало преодоления препятствия с крутым подъемом, потерей скорости и вводом в крен для разворота без разгона - потеря скорости, выход на режим сваливания, ошибка пилота, пытающегося исправить крен, что усугубляет концевой срыв и попадание в режим штопора на фатально малой высоте.
3. Как недостаток - неспрофилированное горизонтальное оперение и нежесткость хвостовой балки. Неспрофилированное горизонтальное оперение теряет несущую способность при отказе силовой установки. Коэффициент статического момента Аго составляет половину требуемого значения - с работающим двигателем обеспечивается струйное управление от отклонения РВ. Нежесткая хвостовая балка деформируется под действием разгруженного крыла и натяжения тросовой проводки управления, это приводит к уменьшению угла обтекания стабилизатора от скоса потока за крылом и к "клевку". Управляемость восстанавливается только после набора скорости 180 км/ч. Высоты на это как правило не хватает. Результат - отвесное пикирование и столкновение с землей с поломкой балки и её запрокидывание на двигатель.
 

meglin1

Делайте хорошо - плохо само получится!
Откуда
Харьков
Нельзя ли ознакомиться с актами расследований и серийными номерами исследованных бортов?
Увидеть фото сломанных наконечников?
Приостановлена ли эксплуатация бортов для исследования состояния?
 

КБ Альбатрос

РП15,РП25,РП2OO

meglin1

Делайте хорошо - плохо само получится!
Откуда
Харьков
Кажется, есть специальные органы в каждом государстве, целью которых является обеспечение безопасности полетов.
Проводят расследования, выясняют причины, принимают меры, сообщают заинтересованным и причастным лицам.
Нет?
Разве их отменили?
К тому же, Борис Борисович, легко ли менять типовую конструкцию с сертификатом типа? Шаг влево, шаг вправо - наказываются по всей строгости...
 

Кацманафт

Я люблю строить самолеты!
Кажется, есть специальные органы в каждом государстве, целью которых является обеспечение безопасности полетов.
Проводят расследования, выясняют причины, принимают меры, сообщают заинтересованным и причастным лицам.
Нет?
Разве их отменили?
К тому же, Борис Борисович, легко ли менять типовую конструкцию с сертификатом типа? Шаг влево, шаг вправо - наказываются по всей строгости...
  Сертификация , она - " такая".. :-X  Ну , а у " Бекаса" , видать , в свое время , " сертификаторы" оказались так себе..
 

Rafis

Я люблю этот Форум!
Откуда
globe
я больше склонен поддержать Рябикова и Меглинского. Нужны факты. EVA голословен, предположения сомнительны.
Сейчас всё напоминает анекдот про Битлов напетых по телефону - шипят, картавят и в ноту не попадают.
 

meglin1

Делайте хорошо - плохо само получится!
Откуда
Харьков
Авиация - дело серьезное.
Поэтому должен быть определенный порядок.
Прочность мала? Так можно проверить расчеты и прочностные испытания. лаборатория на месте,исполнители и подписанты под боком.
Аэродинамика не исследована? Так тоже можно и расчеты проверить, и акты летных испытаний поднять.
Испытатели плохие? Сразу в Харькове, Кировограде, Чугуеве, ГАНИЦ, Москве, Киеве? Тогда где хороших взять? В Америке?
Борта мутные? Проверяем типовую конструкцию, устанавливаем соответствие и расхождения.
Если что серьезное - останавливаем эксплуатацию, разбираемся. В чем проблема?
Или сейчас все по-другому?
 

TheRaven

Учите матчасть !
Откуда
Самара
Шаг влево, шаг вправо - наказываются по всей строгости..
Напомню, что "Лилиенталь" постоянно выпускал бюллетени. Крайний обязательный касался проверки стаканов подкосов на коррозию и мероприятий по предотвращению оной.

Владимир, посоветуйте пожалуйста место со всеми бюллетенями по Х-32.
 

meglin1

Делайте хорошо - плохо само получится!
Откуда
Харьков
Почему-то фирма не выложила их во всеобщий доступ, а лишь рассылала своим официальным эксплуатантам. Я на фирме не работаю достаточно давно, поэтому всего пакета у меня нет.
Поэтому - чем могу...
 

meglin1

Делайте хорошо - плохо само получится!
Откуда
Харьков
Пришла информация, что у кого-то лопнул трос руля высоты от старости и износа. А ведь этот борт еще в прошлом году получил рекомендацию троса заменить.
Ужас!
Но везунчики сели, проскочив мимо верхушек деревьев, на повышенной скорости, на которой Бекас балансируется с болтающимся рулем высоты.
Приложились, конечно, прилично, но - все живы и здоровы. Спасибо "старичку"!
Но повторения таких случаев не хотелось бы.
Друзья, давайте менять троса до того как, а не после - хорошо?
 

meglin1

Делайте хорошо - плохо само получится!
Откуда
Харьков
Друзья, позвольте повторить небольшой опрос из 20-ти пунктов, я хочу их задать До - чтобы не было После того, как:
1. Надеюсь, все уже прошли ежегодные осмотры разработчика, устранили замечания, выполнили ремонты?
2. Заметных люфтов в проводке управления нет?
3. Рессоры, узлы их крепления и все остальные силовые элементы проверены на предмет отсутствия трещин и коррозии?
4. Все гайки законтрены и болты не улетят во время энергичного пилотирования?
5. Результаты нивелировки показывают отсутствие отклонений от начальных величин - конструкция не "потекла" во время прошлых не всегда удачных приземлений?
6. Стекла отполированы до идеальной прозрачности или заменены на новые? Они не ослепят вас при полете против солнца?
7. ИМС-1 уже установлен?
8. Химсистема расконсервирована и проверена, бак герметичен? Ремкомплект химсистемы проверен и пополнен?
Запасной насос и распылитель лежат наготове, а расходомер уже установлен и опробирован?
9. Запасной воздушный винт и запасная носовая рессора шасси лежат наготове - чтобы не терять потом недели на их поиски?
10. Между винтом и редуктором стоит удлинительная втулка?
11. Изношенные шины уже выброшены на помойку, потому что покалечить из-за взорвавшейся шины самолет - проще простого?
12. Живы ли тормозные колодки и не текут ли тормоза?
13. Троса с алюминиевыми заделками на коуш, полагаю, уже заменены на троса со стальной заделкой?
14. Натяжение тросов отрегулировано по сезону?
15. Все расходники двигателя заменены и сам он отгазован? Сайлент-блоки без трещин?
16. Самолет облетан, и скорость сваливания не изменилась?
17. Самолет не уводит в сторону из-за случайной деформации триммерной пластины?
18. Все проверили центровку - самолет летит с брошенной ручкой на 100 км/ч по прибору с пилотом 80 кг?
19. Выполнены ВСЕ регламентные работы, предусмотренные по календарю и по часам налета и наработки?
20. Посвещаете ли вы хотя бы час в день своему здоровью? Не осталось ли гриппозных осложнений после зимы?

Если вы не ответили положительно на все эти вопросы - техника и вы не готовы к началу летного сезона.
Если же выполнен весь регламент, если вы не злоупотребляли алкоголем на Пасху и на майские, следите за здоровьем и хорошо себя чувствуете, то высока вероятность того, что техника в исправном состоянии достанется и вашим вполне обеспеченным вашими стараниями внукам.
Удачи вам!
 

Vadik116

Я люблю строить самолеты!
Прочитал всю ветку, много полезной информации почерпнул. Вставлю пять копеек. В компании из 12 бекасов- псевдобекасов производства Крив- вича, на пяти были обнаружены обрывы прядей тросов элеронов, заделанных в качалке под балкой. На одном вообще несколько ниток осталось. Некоторые тросы с виду целые, слегка перегинаешь трос, тут и выявляются оборванные пряди, не только нити. Жаль, в компании отсутствуют весы для взвешивания, интересно было бы узнать истинную массу снаряжённого самолёта. И ещё, на 3 бортах верх крыла покрыт дюралем, пилоты говорят, что скорость отрыва уменьшилась на 5 км.ч., но ухудшилась маневренность, из-за увеличения веса.
 

meglin1

Делайте хорошо - плохо само получится!
Откуда
Харьков
Спасибо. Ветка открывалась с сугубо практической целью, чтобы держать владельцев и пилотов в курсе происходящего и возможно предостеречь кого.
Ого! Вот это да. Похоже на коррозионное разрушение. Потому как усилия на элеронах для этого типоразмера троса - просто никакие. Можно предположить еще какие-нибудь нарушения геометрии, вызывающие работу троса на излом, но вряд ли...
Я не знал - предложил бы ему динамометр 500-ку, у меня есть. Но если народу это не нужно - сойдет и так.
Это - мода. Бороться с ней бессмысленно. Юра Яковлев боролся с ней, сколько мог, на своих машинах, но маркетинг заставил. Он рассказал, что аэродинамика не изменилась ни на копейку, но из-за увеличения поперечного момента инерции машина становится инертнее, создает впечатление дополнительной устойчивости, что очень понравилось мало летающим пилотам. Ему это ни к чему, но раз покупателям нравится - согласился.
Правда, у него это сделано по чертежам КБ, у нас - увы.
Чем характерен лист тонкого металла в отличие от ткани? Ткань имеет предварительно натяжение и эластичность. Это позволяет ей при растяжении - растягиваться, при сжатии - просто уменьшать натяжение, не меняя геометрии поверхности. Я участвовал во всех 100 с лишних испытаниях на все расчетные случаи нагружения Бекаса, и помню огромные степени деформации планера, в том числе прогиба крыла. Да, это были расчетные нагрузки 450*6,6/-4,4, и мы знали, что этого в реалии никогда не случится. Но: с тех пор масса значительно изменилась, вместо пустого 250-285 кг машины стали весить 320-340 и даже больше килограмм. И взлетный начали грузить и 620, и 630 - да кто реально сейчас знает? Т.е. та испытанная мною степень нагружения сейчас достигается не при эксплуатационной 4,4, а всего лишь при 3,1! Т.е. те степени деформации легко и реально достижимы. Под рукой протоколов испытаний нет, но степень деформации навскидку была на уровне 150-180 мм в концевом сечении и посередине пролета!
Подкосы были изогнуты, как луки! Наши минималистские носки и хвостики из металла были все в хлопунах и гремели, как сминающиеся консервные банки! Теперь представим себе поведение листа на большей строительной высоте профиля и на большей площади. В сжатых зонах в точке подкоса сверху и посередине пролета снизу. Представили? Это - геометрически непредсказуемая гармошка с вмятинами в местах заклепок. Аэродинамика - в ноль. Но это ничего, это всего лишь потеря Су и сбрасывание нагрузки. Обшивка вернется в исходное состояние. А вот если эти поверхности подкреплены стрингерами, которые вступают в работу, то все сложнее, вплоть до разрушения и стрингеров, и обшивки. Потерявший устойчивость стрингер в исходное состояние уже не вернется. Почему так происходит? Да потому, что работают на изгиб все равно лонжероны, пояса которых расположены на меньшей высоте. И взятие нагрузки подкрепленной обшивкой в нашем случае идет не на пользу, а во вред. Лонжеронам это не страшно, а вот обшивку и ее заклепки я бы тщательно инспектировал при каждом удобном случае.
Далее: металл прибавляет заклепок с их выступающими головками. Ткань не имеет выступающих головок заклепок.
Таким образом, я могу предположить, что владельцы "металлических" консолей ничего, кроме лишних килограммов, большей инерции в поперечном канале и дополнительных хлопот по ресурсу себе не прибавляют. Кроме эффекта плацебо, когда они смотрят на новое крыло без нагрузки. Лечится это установкой камер, следящих за сжатыми зонами крыла и полетом на маневрирование с полной загрузкой.
Что касается маневренности, то дело именно в увеличении момента инерции из-за разнесения масс, само по себе увеличение массы уже перегруженного самолета чувствуется мало.
Но - есть и польза от металлической зашивки. Теперь все перенесенные планером перегрузки будут на виду - на поверхности. И это хорошо в условиях отсутствия бортового самописца.
 

meglin1

Делайте хорошо - плохо само получится!
Откуда
Харьков
Троса при 200-часовом обслуживании (ежегодно) тщательно осматривать, предварительно промыв керосином и хорошо оттерев.
Случаи обрыва уже были, и повторять геройские посадки никому не пожелаю.
Понятно, что самолет при нарушении одного канала управления еще способен держаться в воздухе с помощью перекрестных связей от оставшихся каналов.
Но пусть это останется только испытателям - им за это деньги платят.
При малейшем подозрении, а тем более повреждении троса - замена.
Если понадобится - всегда обеспечим, почта работает.
 

Vadik116

Я люблю строить самолеты!
У Вас вряд-ли будут покупать, так как находятся на абонементе у Кр-вича. Кстати, неплохие самолёты лепит. Это нормально, если фирма расширяет парк бортов приложенными бортами наглушняк?(две штуки). После пятилетнего отстоя в курятнике? Покупкой балки и пилонов, с последующей перекидкой от "мертвеца". И покупкой б/у-шного коленвала( ладно хоть в авиагамме), для нуждающегося борта. Движки мертвецов оказались неплохие.
 

meglin1

Делайте хорошо - плохо само получится!
Откуда
Харьков
Итак, что имеем на разгар десикации 2020?
4 упавших борта, похожих на самолет Х-32СХ-912. Один в Украине и три в России. Всеобщая скорбь и соболезнования семьям и близким погибших.
Можно было бы отмолчаться или выразить дежурные соболезнования. Тем более, что судя по всему, ветку прочтут немногие.
И все же, я в очередной раз попытаюсь изложить свою позицию в надежде повлиять на ситуацию.

Итак, что удалось выяснить?
Предположительно все попали в провода. Украинский борт - особенно неудачно, практически полностью сгорев после разряда электричества.

Что можно отметить?
Исключительно тяжелые повреждения конструкции, не очень характерные для падения аппаратов с высоты расположения проводов, при значительно погашенной поступательной скорости. Для сравнения, можно посмотреть перевернувшийся после задевания проводов самолет в позапрошлом году. Разбито только лобовое стекло.

Первоочередные меры?
1. Довести до пилотов правила выполнения полетов на самолете Х-32СХ в сельском хозяйстве. Проверить усвоение знаний и выполнение правил в эксплуатации. Любым способом: школы, курсы, онлайн-конференции.
2. Установить степень соответствия самолетов типовой конструкции Х-32СХ, проверить соответствие самодельных самолетов Нормам летной годности.
3. Установить степень соответствия эксплуатационно-технической документации контрольным экземплярам и выполнение предписанного технического обслуживания самолетов.
4. Установить взлетную массу на момент выполнения задания.
5. Проверить состояние здоровья пилотов.

Что-то забыл?
 
Вверх