argentavis
Я люблю строить махолёты!
- Откуда
- Челябинская обл.
Ну так я и спрашиваю где. Может ссылку кинете, где провереный поставщик?
Восстановление деревянного Арго
-
- Теги
- авторская тема самоделка
Thread moderators:
argentavis
samodelkin_33rus
Я люблю этот Форум!
А чем береза от березы отличается )))) Да и проверено уже , в условиях ( заезды в молодую поросль сосны ) когда березовый винт разлетается в щепки , из березовой фанеры хоть бы кусочек отвалился . Писал уже не однократно в своей ветке , об этом , но все равно вроде бы очень грамотные спецы , а продолжают бояться . Кстати информация для сильно сомневающихся Лешего с трехцилиндровым мотором , комплектовали винтами из березовой фанеры влагостойкой . Причем самолет то сертифицированный .
Посмотрите:
Ценные породы дерева в Челябинске.
Имея в виду даже диагональную ориентацию слоев, потеря, минимум, 30% прочности гарантированна - клееный брус ULTRALAM в этом отношении лучше и использован для винтов уже многими.В смысле? Ну не в лес же с топором за ним хожу
Я покупаю, предложений много; у меня проф столярная мастерская.
Я бы так не рисковал. Даже высоконагруженный берёзовый винт, а емнип у него самая высокая удельная прочность, имеет запас прочности не больше 2.5. У фанеры при тех же условиях запаса практически нет.
На самом деле на этот вопрос не просто ответить. Я же покупаю материал из других соображений и для других целей. Для винтов у меня в мастерской лежит несколько досок и им уже лет десять.
Сейчас почти не торгуют некачественным материалом, но... На 99% вероятность того, что вы купите материал, который изначально напряжён и при распиловке его ведёт. Спасает несколько лет выдержки или, то, что сейчас практически не делают торгующие лесом предприятия, это сушка до 6% влажности, потом почти недельная выдержка в камере с влажностью 98-99 при температуре около 60. Влажность дерева доходит до 8%, а напряжения снимаются. Стоимость (себестоимость дерева) сушки почти удваивается. Так работают столярные предприятия, когда сами сушат дерево для своих нужд.
С быстровысушенным ясенем можно работать, но с головой и с бубном пошаманить практически
samodelkin_33rus
Я люблю этот Форум!
Делал и из него , у него один недостаток из за того что не разбирают и в конвеер суют все подряд , он довольно сильно прожимается в районе ступицы , из за этого не стоит саму ступицу оклеивать стеклотканью с боков , после обжатия начинает от усилий отслаиваться . На прочность это конечно не сказывается но на внешний вид ...
Ага, расчётный случай - рубит молодую поросль сосны 😀 😀 Классно, чо!
На М-3 винт 1.86. У нас такой есть. Реальный запас прочности 1,3-1,4 при нормальной эксплуатации. Полагаю, не с этим винтом сертифицировали И-1л.
А такой же винт из фанеры диаметром 2м для М332 будет иметь запас прочности 1,05-1,1. Ну не отрицательный же запас
А теперь представьте, небольшая незамеченная забоина с повреждением ЛКП, попадание туда воды, немного (совсем немного) подгнившей древесины, а берёза оченно быстро гниёт. А в такую конструкцию вода очень быстро и глубоко проникает...
Да я на таком винте не только на самолёте не полечу, но и на аэролодке кататься не рискну. ИМХО
Запас прочности любого нормального (не из фанеры) деревянного винта практически почти не зависит от породы дерева и обычно в пределах 2,2-3 в зависимости от нагрузки - оборотов-диаметра и/или окружной скорости концов), а фанерного ровно в два раза меньше.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Несимметричные лихозагнутые лопасти создают обычно проблему "вертикального" дисбаланса, который тяжело лечится.
argentavis
Я люблю строить махолёты!
- Откуда
- Челябинская обл.
Немножко подробнее про эту проблему можно?
Ясно, что соблюсти абсолютную симметрию в гетметрии сложно. И если к этому добавляется разная плотность древесины и слои клея при плохой подгонке дрок дисбаланс будет.
На сколько сильно будет влиять геометрическая асимметрия и на сколько допустимы отклонения в контуре и профиле сечений?
Вот думаю, не замахнуться ли на саблевидный винт с плавающим от нагрузки шагом?
В начале прошлого века делали такие пока ВИШ не появились.
Последнее редактирование:
- Откуда
- Саратовская обл.
Это какие , которые в 2-х плоскостях лихо загнуты?! (смех)
- Откуда
- Саратовская обл.
Он больно колкий , дрова из него колются замечательно . (полшутка)
samodelkin_33rus
Я люблю этот Форум!
Можно быть очень грамотным теоретиком и бесконечно рассуждать о правильных материалах и своих страхах и сомнениях . Просто практика иногда показывает что можно найти замену всему . Просто эти рассуждения из разряда " вам ехать или про шашечки поговорить " - Нам ехать и на лодках и на самолетах . Продолжайте сомневаться дальше . Никого уговаривать не собираюсь .
argentavis
Я люблю строить махолёты!
- Откуда
- Челябинская обл.
Ну, сосна тоже очень колкая. Расслаивается очень хорошо. Клён хорош своей упругостью. А это может дать некоторые преимущества, если делать саблевидный винт.
К стати, использование фанеры, тоже может дать некоторые возможности в этом плане, благодаря перекёстным связям в слоях.
Последнее редактирование:
argentavis
Я люблю строить махолёты!
- Откуда
- Челябинская обл.
Прежде чем их прицепить нужно сделать кабанчики, чем я сейчас и занимаюсь.
Еще ведь нужно, чтобы срослось и по другим факторам.
Погода и возможности моих друзей, которым тоже придется нести бремя погрузочно разгрузочных работ и транспортировки. А это сейчас для меня пока главная проблема.
А ещё жду когда придут снегоходные пластиковые расширители для лыж, которые хочу приклепать на подошву. Алюминиевые примерзают, когда постоят на снегу после движения и их нужно отколачивать. И скользят они не очень хорошо.
Да, ещё укоротил длинную тягу РВ теперь нормально должно быть. За одно и законтрил, хотя ничем это и не грозило, но на всякий случай.
Последнее редактирование:
Вы продавец этих винтов, и это Вы уговариваете свою совесть, спать же спокойно надо, иначе здоровье к чёрту полетит.
Можете и не сомневаться. Ни один фанерный винт не разлетится, пока у него есть запас прочности больше единицы.
Я как-то, хотя и с трудом, могу понять покупателей винтов из фанеры. Зачем им знать теорию расчёта винтов на прочность?! Им же сказали: Классный винт, покупай, не слушай теоретиков, ни один ЕЩЁ не развалился! И смотри как лихо и без повреждений он рубит молодые сосны!
argentavis
Я люблю строить махолёты!
- Откуда
- Челябинская обл.
Ну к слову сказать, если её и применять то фанеру нужно брать первоклассную, без сучка и задоринки, а это тоже выйдет не дешево.Вы продавец этих винтов, и это Вы уговариваете свою совесть, спать же спокойно надо, иначе здоровье к чёрту полетит.
Можете и не сомневаться. Ни один фанерный винт не разлетится, пока у него есть запас прочности больше единицы.
Я как-то, хотя и с трудом, могу понять покупателей винтов из фанеры. Зачем им знать теорию расчёта винтов на прочность?! Им же сказали: Классный винт, покупай, не слушай теоретиков, ни один ЕЩЁ не развалился! И смотри как лихо и без повреждений он рубит молодые сосны!
Теперь у меня вопрос по направляющим выступам на лыжах. На снегоходных накладках они довольно таки высокие и длиные. Могу их феном нагреть и придавить снизив их высоту.
На сколько они необходимы для самолета вообще и может быть они более полезны будут в конце лыжи. Тогда даже при боковичке они при касании, будут стремиться повернуться в сторону движения по полосе?
Последнее редактирование:
argentavis
Не слушайте тех, что подначивают, торопиться не надо, всё успеется
Про фанеру уже сказал, но похоже Вы не поняли сути.
Винт нагружен центробежной силой и древесина работает на растяжение - это расчётный случай и запас там чуть больше двойки. У фанеры только половина материала работает на растяжение, а грузит вся. То есть мы имеем ровно в два раза заниженную прочность материала изначально или по другому рабочие напряжения растяжения чуть-чуть меньше разрушающих.
Вот смотрите, болты крепления берём с запасами 5-6, а это сталь, материал надёжный, хорошо предсказуемый, а винт с запасом всего 20-30% - не грамотеи теоретики мы, практики! Слов нет!
Не слушайте тех, что подначивают, торопиться не надо, всё успеется
Не, я лучше из второсортного дерева слеплю, надёжней будет чем из первосортной фанеры.
Про фанеру уже сказал, но похоже Вы не поняли сути.
Винт нагружен центробежной силой и древесина работает на растяжение - это расчётный случай и запас там чуть больше двойки. У фанеры только половина материала работает на растяжение, а грузит вся. То есть мы имеем ровно в два раза заниженную прочность материала изначально или по другому рабочие напряжения растяжения чуть-чуть меньше разрушающих.
Вот смотрите, болты крепления берём с запасами 5-6, а это сталь, материал надёжный, хорошо предсказуемый, а винт с запасом всего 20-30% - не грамотеи теоретики мы, практики! Слов нет!
argentavis
Я люблю строить махолёты!
- Откуда
- Челябинская обл.
Согласен.argentavis
Не слушайте тех, что подначивают, торопиться не надо, всё успеется
Не, я лучше из второсортного дерева слеплю, надёжней будет чем из первосортной фанеры.
Про фанеру уже сказал, но похоже Вы не поняли сути.
Винт нагружен центробежной силой и древесина работает на растяжение - это расчётный случай и запас там чуть больше двойки. У фанеры только половина материала работает на растяжение, а грузит вся. То есть мы имеем ровно в два раза заниженную прочность материала изначально или по другому рабочие напряжения растяжения чуть-чуть меньше разрушающих.
Вот смотрите, болты крепления берём с запасами 5-6, а это сталь, материал надёжный, хорошо предсказуемый, а винт с запасом всего 20-30% - не грамотеи теоретики мы, практики! Слов нет!