вот тебе и "пропал Стив Фоссет"!!!!

[OldParovoz]

Сегодня по НТВ прошло забавное сообщение: http://news.ntv.ru/137160/
На его месте я бы может тоже смылся......

 

[Владимир Раппана vvr]

нтв давно уже живет в своем собственном мире, где только криминал, проститутки и голые знаменитости.
Правда, еще не освоены темы браков актрис с инопланетянами, мужчин с утками и прочей галиматьи, так что будущее у канала есть.
Авиатор пропал без вести, погиб, а эти уроды только и придумали свою "версию" в стиле своих же жопоголовых продюсеров.
Не смотри нтв.

 

[Gramozeka]

Глупо "исчезать" над пустыней. Тот, кто хочет, чтобы ничего и никого не нашли, летит в сторону океана.

 

[Leonid]

Давайте уметь отделять мух от котлет и факты от их трактовки.
На кого расчитана эта статья ? НА безмозглых блондинок?

"специалисты в один голос говорят, что с помощью инсценировки гибели он попытался избежать развода и тем самым сохранить свое многомиллиардное состояние, отмечает НТВ."(Ц)

Это что за "специалисты"? Бывшые клафелинщицы, мечтавшие о клиенте с о многомиллиардным состоянием  в кошельке?
Разве нормальный, просто не умственно больной  человек не понимает что именно при исчизновении суд передаст права на ВСЁ наследство бывшей жене, а при разводе- НЕ БОЛЕЕ половины( и то на примерах развода Абрамовича и Пола МАккартни мы видим что и того бывшим жонам не достается).

Он, Фосет, что, миллиарды заработать додумался, а  такой простой вещи не знает?

Читаем дальше:
"район, в котором якобы разбился самолет Фоссета, был тщательнейшим образом исследован огромное количество раз. "(Ц)



Опять же это только домыслы журналюг. Чем они подтверждаются? Ничем.

Почитайте материалы прошлого года. Разделите квадратуру раёна поисков на колличестов летной техники задействованной в поисках, ее скорости , времени светового дня и пр. Станет ясно что летали без особого рвения. Так..чтоб отчитатся.
Нашли обломки шести других самолетов? КАких? Где они? Кто, где и когда считался пропавшим и теперь( из за Фосета) обнаружился? Этих данных нет. Нигде. Фотографий обломков и фотографий родствеников ,наконец-то успокоенных появившейся определенностью в судьбе исчезнувших ранее пилотов, тоже в интернете и СМИ нет. Значит трёп все это.



Скорее всего создание таких слухов( о том что Фоссет скрылся) связано с тем что многие блоггеры заметили определенные странности во всем этом деле.

Ведь действительно, как это так случилось что многочисленные спасательные организации США, в чью компетенцию и входят такие работы, были от делa отстранены, а руководителем поисков было назначено ведомство( и лицо) профессионально занимающиеся сбиванием самолетов?
А что мы знаем о службах типа ПВО? Мы знаем что в их недрах есть спецы, которые отвечают за отслеживанием места падения сбитого самолета, сбором обломков и полным ( до последнего болта)их вывозом в установленное( кем надо) место.
И чтоб никто не знал. Все под подпиской. А с гражданскиx поисковиков( пусть даже профессионалав) какая подписка? НА них надежды нет. Потому они "поиском" Фосета и не занимались.

Именно отсутствие результатов поиска тела и обломков самолетов подтверждает мысль о том что Фосета квалифицированно убрали. И теперь вынуждены кричать "держы вора"..


Или кто-то всерьез думает что найти разбившийся двухместный самолетик сложнее чем развалившейся при в ходе в твердые слои атмосферы Шатл?

Тогда вам надо писать статейки для газет. 🙂

 

[Инженер-109]

Ох прав Громозека, океан велик, ничего так просто не отдает...
И Леонид прав, даже в пустыне найти разбившийся самолет сложно. особенно если упал в песчаную линзу с большой вертикальной скоростью.И при смерти владельца состояния ВСЕ его сосотояния переходит родственникам, сам пропавший-погибший уже ничем не распоряжается.
Странная какая-то новость про Фоссета. Но вот в то, что при  его поиске нашли 6 самолетов, вполне допустимо

 

[Gennadij Khazan]

Лёня и написал что обломки найти можно чего угодно в пустыне а где фото этих самих обломков ? Я уже не говорю про то кто их обследовал

 

[Владимир Раппана vvr]

Ген, да у Лени тоже конспиративная версия, типа Фоссета грохнули и следы замели. А правда наверное в том, что военные просто подключились в помощь - ну харизма Фоссета тоже чего-то да стоит. Но, блин, не нашли, бывает.

 

[Gennadij Khazan]

Володя, Лёня в Штатах ,ему там ближе и понятнее что ТАМ и КАК.
А вот я привёл  как пример пару фото что остаётся от самолёта в пустыне

 

[Gennadij Khazan]

.

 

[Gennadij Khazan]

а самолёт то был F-86A  🙁
источник :
http://www.aircraftarchaeology.com/f-86a_sabre.htm

 

[Gramozeka]

А вот я привёл  как пример пару фото что остаётся от самолёта в пустыне

А сколько этим обломкам лет? Учитывая, когда производился F-86A. И весь ли это самолет (сомневаюсь)? Имхо, свежие обломки должны выглядеть иначе.

 

[Leonid]

Ген, твои снимки подверждают то что я и написал.
Военные имеют команды, которы вывозят все обломки.
Неужели  всерьез можно поверить в то что на фото- останки целого самолета? Это остатки того что не вывезли.

Хотя после 9/11 и принято в определенных кругах домысливать и толкать в народ что  двигатели от удара испаряются( как у самолета "врезавшегося" в Пентагон типа), но мы-то не лохи, знаем из чего двигатели делаются. У нас же у всех качественное  советское
образование,а не дипломы современных академий и лицеев.
Озвученная мысль о том что самолет типа Пайпера может врезатся в песчанную дюну с такой скоростью что будет засыпан ей полностью- тоже не соответствует сопромату. Пустыня- это не болото.
И потом не надо путать американские пустыни с Сахарой. В Америке- это степь. Песок конечно присутствует, но отнюдь не в форме бродячих от ветра дюн.


Фосета начали искать буквально сразу. В раёне досигаемости его самолета конечно были озёра и теоретически он мог уйти под воду. Но только теоретически. Потому что качество пайпера позволяет допланировать без двигателя до берега с середины любого из них. Но даже если бы он и плюхнулся в воду- нет никаких проблем найти такой большой обьект как самолет на такой глубине. Не Байкал ведь. Простенький эхолот, который сейчас у любого рыбака есть чего нибудь покажет. Неговоря уже о профессиональной поисковой технике.

За что убили Фоссета? НЕ знаю. Я знаю что когда у человека миллиарды- вступают в действия совсем другие силы природы. Посмотрите что случилось с Майклом Джексоном. А ведь он даже не миллиардер ,финансист,промышленник,  а просто артист. Но ведь извели.
Надо смотреть кому это выгодно.
Уверен что  вдове Фоссета перепадет только часть его состояния. А вот куда уйдет остальное- покажет заинтерисованных лиц. Но расследования по этому поводу не будет конечно.
 Чем крупнее убитый- тем меньше реальных расследований. Вплоть до Президентов.
Такова американская реальность.

 

[Инженер-109]

Во первых обращусь к Геннадию - без обид, но эксперт в области варбирдсов, включая падение Ф-86, из вас никакой. Я это понял давно, когда вы на снимке моего мессера на выставке углядели вытяжжные заклепки и на этом основании громогласно объявили реставрацию посредственной. Приглашаю вас (за ваш счет конечно) в музей техники в архангельском. где самолет сейчас находится - и если хоть ОДНУ вытяжную заклепку в самолете найдете, то я сниму с себя и съем прилюдно свои ШТАНЫ.
А по делу сообщаю следующее - в 90-х изучал историю боев на Халхин-голе с целью написания книги. Встретил потрясающее свидетельство в документах - "в бою наши летчики сбили 11 самолетов противника, из них полностью сгорели в воздухе 9 - не долетев до земли". Мораль надеюсь ясна - был бой, попали возможно аж в 11 самолетов врага. правда из них упало 2, которые на земле и обнаружились. Однако штабу жалко было ломать светлую картину "большой победы" - поэтому написали, что 9 самолетов сгорели в воздухе без остатка. Замечу - там моторы были как на Ан-2, а винты двухлопастные металлические. Мотор класса Ан-2-шного полностью никогда не сгорит - коленвал и шатуны по любому останутся.
А в Сейбре турбина из жаропрочной стали! Куда турбина то делась? Вывод - прав Леонид, он то понимает. что на месте падения Сей1бра просто побывала команда вояк вывезшая "секретные" обломки.
Так что "тщательнее" надо, Геннадий.  Кстати ваши извинения за вытяжные заклепки на моем мессере принимаются по пятницам с 15 до 16 по Московскому времени.

 

[Leonid]

военные просто подключились в помощь - ну харизма Фоссета тоже чего-то да стоит. Но, блин, не нашли, бывает.

Когда разбился Кенеди младший, его искали тоже военные. Нашли фрагменты самолета и....целый чемодан с биркой Кенеди. Ничего не напоминает? Мне напоминает найденый 9/11 паспорт террориста, который управлял Боингом. Баспорт типа вылетел из его кармана,пролетел через обшивку, огонь взрыва и аккуратненько опустился на улицу в руки агента ФБР. Паспорт показывали по ТВ. Нормальный такой паспорт, обычный, как бы-то бы только из кармана вытащили.

Как должен ударится об воду шестиместный самолет чтобы ралетется на мелкие куски ? Никак. Это физически невозможно. Удар о воду не может быть сильнее чем о землю. А как выглядят разбившиеся спортивные самолеты- куча фото даже на этом форуме.  Надо ещо учесть что официальная версия ( потеря ориентации в темноте, типа Кенеди не знал куда летит) предполагает что ну не мог Кенеди лететь отвестно вниз. Потеря ориентации- это не значит что три человека в салоне не замечают что летят кверх ногами. Плавное же снижение и удар о воду опять же не могут разрушить самолет до состояния показанного по ТВ. Только внутренний взрыв.
Незадолго до гибели Кенеди младший обьявил что решил выставить свою кандидатуру на выборах 2004 года. Он был бы в возрасте своего отца когда тот стал Президентом. Очевидно с Кенеди младшим кое-кто решил разобратся до того как тот получит возможность завершить дело отца( ликведировать резервную систему и вернуть деньгопечатание государству).

Политики и миллиардеры подозрительно часто гибнут в катастрофах.

И подозрительно часто таких погибших ищут военные. Причем результаты поисков тоже подозрительно похожы.

 

[Andreas]

Leonid, понятно, что враги есть даже у параноиков.
Но не стоит все же свои конспирологические теории выдавать за абсолютную истину.

 

[Leonid]

Andreas,я отнюдь не оспариваю вашего права верить в теории озвученные НТВ.

Но мужщину это не красит.. 😉

 

[Gennadij Khazan]

Во первых обращусь к Геннадию - без обид, но эксперт в области варбирдсов, включая падение Ф-86, из вас никакой

🙂 начну по порядку , хотя в ДАННОЙ ветке это и будет ОФФ ТОП.

Я являюсь членом авиаархелоогической поисковой группы ГАИТЕТ. Побывал в достаточном количестве поисковых экспедиций. Результаты этих экспедиций можно увидеть в нашем музее ГАИТЕТ в г. Львове.
Что и как остаётся от самолётов я могу рассказывать несколько часов , в том числе и за сколько времени местное население растаскивало такие самолёты как Не -111 или например Ла-5.
Если  Вы захотели меня как то обидеть , то у Вас это не получилось. 😉

Что касается реставрации Ме-109
Да , я остаюсь при своём мнении , т.к. в своё время имел честь считать своим другом Збигнева Корнелюка , человека который востановил самолёт Ме-109 Г6 до такого состояния , что фонд Мессершмита считает его одним из лучших в мире отреставрированных самолётов с практически 98% сохранении старых узлов и деталей. Я имел достаточно много времени проводить при его реставрации , и услышать мнение специалистов мирового уровня.
Далее по тексту: мой личный друг Кшиштоф Радван , директор Краковского авиационного музея мне много рассказывал про тенденции и новые решения в музейном деле. От него я почерпнул достаточно много информации о тот КАК ЭТО ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ на статической экспозиции.
так что :

... "тщательнее" надо, Геннадий.

и так стараюсь как могу!) 🙂

Кстати ваши извинения за вытяжные заклепки на моем мессере принимаются по пятницам с 15 до 16 по Московскому времени.

тогда Вам нужно будет отказаться от фотографий , или вернее от того что там запечетлено ) 😉 Желаю успехов в реставрации!

Что касается высказываний Леонида то в них присутствует рациональное зерно. При тщательных поисках , нашли бы хоть фрагменты самолёта , ну конечно кроме случая если бы он упал в горную расселину. Тогда из опыта скажу можно проити в 10 метрах от самолёта и неувидеть его. ( Мы 3 года подряд в горах возле падения Ю-87 ходили на удалении 15-20 метров , пока ненашли его на 4 экспедицию изменив угол прпочёсывания леса )

 

[Zakhar]

Все, что пишет Леонид, очень похоже на правду.Скорей всего так и было.НТВ может специально давать ложную информацию.Уместно вспомнить, что старое НТВ закрыли после его попытки разобраться со взрывами в Москве и прямого эфира с Литвиненко.У нас люди вываливаются из окон, попадают в аварии, загадочно умирают еще чаще.

 

[Инженер-109]

спасибо геннадий, ха пожелание успехов в реставрации. Но ваши извинения за вытяжные заклепки на моем мессере попрежнему принимаются по пятницам с 15 до 16 по Московскому времени 😉

Я столь настойчив потому, что вы были банально невнимательны - нижний люк в крыле, где вы увидели "заклепки", устанавливается на винтах и их блестящие головки вас ввели в заблуждение. Но у всего есть мораль, в вашем случае это - пока сам не увидишь "обьект" и не пощупаешь, лучше не высказываться столь громогласно - потом стыдно будет. Сам я давно стою на этих позициях - пока не поговорил с человеком, оценивать его не стоит.
По вашим словам я понял что вероятно вы не в курсе, что я вытащил или участвовал в извлечении более ста самолетов, восстановил также немало - перечислять не буду, а также то что в нашем мессере 85% оригинальных деталей - не так много как у вашего знакомого, но тоже достаточно и причем поиск недостающего продолжается. "Польским орлам" (полагаю вы о них упомянули?) просто повезло - у них был озерный G6 и был в гораздо лучшем состоянии чем наш. Но мы не унываем и скоро полностью превзойдем "орлов" у который нет еще одного мессера. а у нас - есть! И не один

Но вернемся к Фоссету - ни мотор, ни шасси его самолета бесследно исчезнуть не могли, а значит будут найдены, если он конечно упал, а не "конспирологически" скрылся, в чем я сомневаюсь. Надо искать или ждать пока кто-нибудь наткнется на эти обломки

 

[Gennadij Khazan]

вашего имени не знаю , потому обращусь по свойски , ИНЖЕНЕР ! 😉

ни мотор, ни шасси его самолета бесследно исчезнуть не могли, а значит будут найдены

Не такому ли маститому посковику не будет ли известно , что двигатель у одномоторных самолётов обычно при падении находится ниже уровня земли на пару метров . ? Мы движок от ФВ-190 с передней частью фюзеляжа поднимали с глубины 6 метров . При этом грунт был твёрдый, и не песчяный)

Польским орлам" (полагаю вы о них упомянули?) просто повезло - у них был озерный G6 и был в гораздо лучшем состоянии чем наш.  

А Вы видели в каком состоянии его подняли ? 😎
Немцы как то показывая на ту часть фюзеляжа что перед кабиной ,в районе нулевого шпангоута указали Збышеку ( пусть земля ему будет пухом) что это его работа, на вопрос Почему? ответ меня обескуражил ..." А во время войны так качественно не клепали " (с)
И самое главное , я в той давней теме , оценивал не Вас , а то что видел на фото. По этому , зачем мои слова относящиеся к заклёпкам , проэцировать на себя как на личность ?) 😉 🙂

По вашим словам я понял что вероятно вы не в курсе, что я вытащил или участвовал в извлечении более ста самолетов, восстановил также немало - перечислять не буду

Я по нику узнавать людей не умею )
Вот Евгения Коноплёва имею честь знать лично ! 😉