На погонный метр .
Повесу у них большая разница ?
Воздушные весла из стеклопластика
Повесу у них большая разница ?
- Откуда
- Брянская обл.
На погонный метр трубчатый лонжерон тяжелее на 15% оказался в данном случае.
Вот что мне и понравилось, точнее удивило в этом ровинге - он оказался устойчивым при сжатии (растяжение понятно). Точнее прочность в поперечном направлении у него изотропна. В отличие от тканевых укладок. Менее прочна чем у тканей вдоль листов, и значительно прочнее чем у тканей поперек листов, все это в поперечном направлении имеется в виду.
Но увы, при всех его прелестях все мои наработки для тканевых лонжеронов оказались непригодными. Вначале вроде показалось все круто, но не тут-то было. Сделал я подряд 5 лопастей и все с недопропиткой лонжика, причем в самых непредсказуемых местах.
В итоге кончились материалы и терпение. Вынужден был, к сожалению, приостановить на время все это дело.
Матрица сейчас будет из композита, пробовал делать из переклеенной фанеры, но не удавалось добиться высокой точности стыковки передней кромки.
К Руслановым советам хочу добавить - ищите смолу жидкую и с большим временем жизни (несколько часов), тогда еще что-то можно сделать. А так все это пустое. Потратите деньги время нервы и получите макет лопасти.
Хороший тест на качество пропитки - разрежьте болгаркой (простым кругом для металла) пропитанный образец. Если в срезе будут черные пятнышки или пятна, это непропитка, брак то бишь. Это чернеет замасливатель на непропитанных волокнах.
Без пенопласта нельзя. По крайне мере это мое мнение, причем однозначное.
Нет, чисто вдоль. Небольшое переплетение волокон и пучков все равно появляется во время укладки, идеально не уложишь даже при желании.marcons сказал(а):
Вот что мне и понравилось, точнее удивило в этом ровинге - он оказался устойчивым при сжатии (растяжение понятно). Точнее прочность в поперечном направлении у него изотропна. В отличие от тканевых укладок. Менее прочна чем у тканей вдоль листов, и значительно прочнее чем у тканей поперек листов, все это в поперечном направлении имеется в виду.
Но увы, при всех его прелестях все мои наработки для тканевых лонжеронов оказались непригодными. Вначале вроде показалось все круто, но не тут-то было. Сделал я подряд 5 лопастей и все с недопропиткой лонжика, причем в самых непредсказуемых местах.
В итоге кончились материалы и терпение. Вынужден был, к сожалению, приостановить на время все это дело.
Да какая новая технология, наоборот, вернулся к тому что было давно придумано до меня. Ручная укладка с пропрессовкой мешками в автоклаве, или вакуумом в термокамере.
Матрица сейчас будет из композита, пробовал делать из переклеенной фанеры, но не удавалось добиться высокой точности стыковки передней кромки.
К Руслановым советам хочу добавить - ищите смолу жидкую и с большим временем жизни (несколько часов), тогда еще что-то можно сделать. А так все это пустое. Потратите деньги время нервы и получите макет лопасти.
Хороший тест на качество пропитки - разрежьте болгаркой (простым кругом для металла) пропитанный образец. Если в срезе будут черные пятнышки или пятна, это непропитка, брак то бишь. Это чернеет замасливатель на непропитанных волокнах.
Без пенопласта нельзя. По крайне мере это мое мнение, причем однозначное.
vk8
Я люблю строить самолеты!
Ранеьше пропитывали хб ткань эпоксидкой эд-20, сначала разводили с отвердителем, потом добавляли ацетона, чтоб смола была примерно как вода по вязкости. Ну может чуть погуще. Потом прям в эту же емкость опускали сложенную ткань, и эпоксидка в таком виде быстро и равномерно за счет каппилярного эффекта впитывала все. Далее расправляли и клали на стол, ацетон выветривался минут за 5-10, точно не помню но примерно где-то так. Определяли по запаху ацетона. Потом зажимали в форму и жарили в шкафу на 80 градусах 3-4 часа. Вопрос по прочности конечно не стоял так остро. Если таким методом воспользоваться при пропитке лонжерона, будет какое-либо ухудшение прочности смолы, как считаете ? Может быть у кого-то был подобный опыт.
Я только заметил, что ацетон работает как замедлитель, и если его не выпарить до укладки в форму, процесс полимеризации идет дольше. Быть может этим эффектом можно воспользоваться при мокрой укладке.
Как начинаешь искать смолу с медленным временем желатинизации наоборот предлагают ускоренные ;D
Руслан, да да хотелось бы с первого раза но нет думаю обязательно что-то пойдет не так.
Николай, а куда вставляете пресс-камеру, если пенопласт внутри ? Или я что то не правильно понял
Я только заметил, что ацетон работает как замедлитель, и если его не выпарить до укладки в форму, процесс полимеризации идет дольше. Быть может этим эффектом можно воспользоваться при мокрой укладке.
Как начинаешь искать смолу с медленным временем желатинизации наоборот предлагают ускоренные ;D
Руслан, да да хотелось бы с первого раза но нет думаю обязательно что-то пойдет не так.
Николай, а куда вставляете пресс-камеру, если пенопласт внутри ? Или я что то не правильно понял
Вложения
- Откуда
- Брянская обл.
Есть три способа, напишу в личку.vk8 сказал(а):
Ацетон пробовал тоже, ВООБЩЕ не понравилось. Он снижает смачивоемость смолы. Например разводишь смолу с ацетоном и отвердителем в стаканчике, вроде жидкая, а пузырьки колом в толще стоят. И пропитывает ткань совсем не так как с другими разбавителями. Но как средство увеличения жизни, наверное можно использовать.
Короче, тут каждому свое.
vk8
Я люблю строить самолеты!
А да такое есть, пузырьки появляются, надо экспериментировать короче.
Еще есть вопрос, по материалам.
Какой расход ровинга на 1 лопасть в среднем выходит? Ну так, чтоб очень приблизительно. Это я прикидываю, сколько нужно его заказать с учетом экспериментов.
И ткань на обшивку, какой толщины лучше выбрать, исходя из опыта?
т-25 толщиной 0.25, это хороший вариант ? У китайцев еще есть 0.3 для стеклопластика якобы высококачественная.
Сообщения Руслана кудато пропали а я хотел написать если резать струной то пенопласт не так сильно впитает смолу и быстрей и точней, главне режим подобрать, мы так на авиамодельном в детстве резали.
Еще есть вопрос, по материалам.
Какой расход ровинга на 1 лопасть в среднем выходит? Ну так, чтоб очень приблизительно. Это я прикидываю, сколько нужно его заказать с учетом экспериментов.
И ткань на обшивку, какой толщины лучше выбрать, исходя из опыта?
т-25 толщиной 0.25, это хороший вариант ? У китайцев еще есть 0.3 для стеклопластика якобы высококачественная.
Сообщения Руслана кудато пропали а я хотел написать если резать струной то пенопласт не так сильно впитает смолу и быстрей и точней, главне режим подобрать, мы так на авиамодельном в детстве резали.
- Откуда
- Брянская обл.
По массе не скажу, я ровинг пучками по 20 нитей отмеряю. Примерно 300 нитей (2400 тех.) две длины лопасти, это 600 нитей в лонжероне. Плюс в комле дополнительные пучки. Это для большой лопасти, если лопасть меньше,то меньше соответственно.
Ровинг продается бобинами по 20 - 25кг, но купить не просто. Предлагают палету, это около тонны. На 6 лопастей 25 кг должно хватить в принципе, хотя кто его знает. От конструкции лопасти зависит.
Обшивку рассчитывайте около 1мм толщиной. А лучше делайте короткие пробники и сами смотрите что получается, с учетом центровки. Я на обшивку использую ткань 0,25мм, но количество слоев варьируется и по длине лопасти и по ширине.
Если есть ткань Т-25, то из нее проще делать и лонжерон. Куча вертолетов летает на тканевых лонжеронах и ничего.
vk8
Я люблю строить самолеты!
Николай спасибо за информацию. Этих цифр достаточно для расчета, сколько материала нужно заказать. По моему у нас продавали даже по одной бобине 25кг, тоже 2400. Буду узнавать.
Палету это уже небольшой авиа завод надо запускать, а если купить коллективно, то всеравно не более 2-3 человек наберется, (по 330 каждому ;D) тоже многовато.
Палету это уже небольшой авиа завод надо запускать, а если купить коллективно, то всеравно не более 2-3 человек наберется, (по 330 каждому ;D) тоже многовато.
- Откуда
- Брянская обл.
Смотрю, Руслан тоже матрицей занялся, прям движуха пошла по лопастям.
У меня что-то медленно в этот раз все получается. Холодно стало, с пограничными слоями на гелькоут просто замучился, но сейчас вроде веселей дело пошло.
Пограничные 3 слоя клеил холодной смолой с добавкой УП-624 (10%) Эта добавка сильно увеличивает адгезию смолы к гелькоуту и упрощает работу (с ТЭТА). А вот в сам гелькоут добавлял УП-616. Эта присадка, наоборот, увеличивает термостойкость и прочность компаунда.
И того на сегодня: на модели с двух сторон гелькоут и пограничные слои, с одной стороны 3 мм основных слоев уже склеено.
Сегодня укладывал на вторую сторону эти 3 мм слоев. Затем на каждую сторону будет наложено еще по 3 мм. И только потом можно будет размыкать матрицу.
Решил сегодня запечатлеть процесс, поскольку делаю укладку немного необычно. Может кому будет интересно.
Первые 5 слоев ткани Т-13 (другой под рукой нет) укладывал со смолой, причем смолу наносил не до краев, и на каждом последующем слое ширину пропитки уменьшал. Пузырями не заморачивался, как наклеил так и на клеил, сразу же следующий слой.
На фото 2-й слой и 5-й.
У меня что-то медленно в этот раз все получается. Холодно стало, с пограничными слоями на гелькоут просто замучился, но сейчас вроде веселей дело пошло.
Пограничные 3 слоя клеил холодной смолой с добавкой УП-624 (10%) Эта добавка сильно увеличивает адгезию смолы к гелькоуту и упрощает работу (с ТЭТА). А вот в сам гелькоут добавлял УП-616. Эта присадка, наоборот, увеличивает термостойкость и прочность компаунда.
И того на сегодня: на модели с двух сторон гелькоут и пограничные слои, с одной стороны 3 мм основных слоев уже склеено.
Сегодня укладывал на вторую сторону эти 3 мм слоев. Затем на каждую сторону будет наложено еще по 3 мм. И только потом можно будет размыкать матрицу.
Решил сегодня запечатлеть процесс, поскольку делаю укладку немного необычно. Может кому будет интересно.
Первые 5 слоев ткани Т-13 (другой под рукой нет) укладывал со смолой, причем смолу наносил не до краев, и на каждом последующем слое ширину пропитки уменьшал. Пузырями не заморачивался, как наклеил так и на клеил, сразу же следующий слой.
На фото 2-й слой и 5-й.
Вложения
- Откуда
- Брянская обл.
Затем, на наверх уложил еще 4 слоя, теперь уже, сухой ткани. (целую холстину сложил вчетверо), по краям кусочки 3 слоя.
Потом как обычно перфопленка (перфорация только по периметру), дышащий слой, лабиринт для подвода вакуума (чтобы смола не попала в вакуумный штуцер) и вакуумный мешок.
Потом как обычно перфопленка (перфорация только по периметру), дышащий слой, лабиринт для подвода вакуума (чтобы смола не попала в вакуумный штуцер) и вакуумный мешок.
Вложения
- Откуда
- Брянская обл.
Через пол часа в термокамере и через 2 часа (второе фото).
Вложения
- Откуда
- Брянская обл.
Интернет у меня совсем дохлый, то работает, то не нет. Если не все фотки загрузились потом перезагружу.
В общем итог такой.
На сегодняшнюю укладку ушло 1,5 кг ЭД-20 с отвердителем ТЭАТ-1 (не путать с ТЭТА) и 2,25 кг ткани. Это получается 0,4 содержания смолы, для матрицы меня такая цифра целиком устраивает.
При этом частично пропитано было 5 слоев и 4 слоя сверху сухих.
Судя по тому как обильно начал пропитываться дышаший слой, можно было еще один слой сухой ткани кинуть. Но лучше не рисковать в этом деле.
Укладка отвердеет только к завтрашнему дню, и то частично. Температура в термокамере 80 град. Больше не даю, потому что модель привыкала именно к такой температуре в процессе изготовления.
Надеюсь, что все получится. Через пару тройку дней буду размыкать.
В общем итог такой.
На сегодняшнюю укладку ушло 1,5 кг ЭД-20 с отвердителем ТЭАТ-1 (не путать с ТЭТА) и 2,25 кг ткани. Это получается 0,4 содержания смолы, для матрицы меня такая цифра целиком устраивает.
При этом частично пропитано было 5 слоев и 4 слоя сверху сухих.
Судя по тому как обильно начал пропитываться дышаший слой, можно было еще один слой сухой ткани кинуть. Но лучше не рисковать в этом деле.
Укладка отвердеет только к завтрашнему дню, и то частично. Температура в термокамере 80 град. Больше не даю, потому что модель привыкала именно к такой температуре в процессе изготовления.
Надеюсь, что все получится. Через пару тройку дней буду размыкать.
- Откуда
- Красноярский край
Изометил Изо-МТГФА а с этим отвердителем дело не имели? И алкофен.
- Откуда
- Брянская обл.
Не, не имел.
летавший, как то раз)))...
Я строю конвертоплан, люблю летать!
Рад за тебя! Настоящий мужчина! [smiley=thumbsup.gif] Искренне Удачи!
- Откуда
- Брянская обл.
Спасибо, Андрей! А куда деваться... Но я рад, что все позади.
Вот вчерашний результат. Есть косяки, пришлось шприцом воспользоваться. И складки некоторые допустил при вакуумировании, болгаркой удалял.
Завтра последняя укладка с другой стороны, сегодня с этой еще одну уложил.
Но я рад, что все позади. Вот вчерашний результат. Есть косяки, пришлось шприцом воспользоваться. И складки некоторые допустил при вакуумировании, болгаркой удалял.
Завтра последняя укладка с другой стороны, сегодня с этой еще одну уложил.
Вложения
- Откуда
- г Владимир
Будет ли продолжение к Вашему роману с лопастями ?
- Откуда
- Брянская обл.
Будет! Обязательно! В ближайшие дни.
Сегодня я подустал, и нет желания много писать. Но как раз сейчас доделал матрицу чисто для автожирной лопасти. И даже нанес декоративку самой лопасти на матрицу.
Сегодня я подустал, и нет желания много писать. Но как раз сейчас доделал матрицу чисто для автожирной лопасти. И даже нанес декоративку самой лопасти на матрицу.
- Откуда
- Брянская обл.
За неделю неспешно выклеил одну лопасть. Несколько раз откладывал очередные операции. В итоге все равно не все получилось гладко.
Основных проблем две.
Первая, как и ожидал, лопасть прогнута на саблю. Примерно 1 см. Чтобы избавиться от этого явления, оболочку отверждал отдельно и потом в ней выклеивал лонжерон, в надежде, что оболочки дадут свою усадку по длине и она окажется такой же, как и усадка лонжерона. Но при этом после отверждения оболочки не стал отрывать ее от матрицы. Это привело, скорее всего к тому, что матрица не позволила осесть оболочке и все произошло как обычно.
А если отрывать, то она из-за гелькоута сама коробиться и выклеить в этой кривой и ерзающей по матрице оболочке будет не просто. Но придется видно попробовать. Хотя надо вспомнить, может я уже и пробовал. Чего я только уже не пробовал.
Вторая проблема - масса лопасти даже до 6кг не дотянула. Считать поленился, понадеялся, что будет нормально.
Ну и главное чего добивался, это увеличения жесткости на кручение с применением внутренней трубки. Получилась задняя стенка немного кривовата, но свою роль сыграла. Даже без, пока еще, пенопласта жесткость лопасти достаточная.
При такой жесткости, если сместить центровку на 3 пункта, например 28% или 22%, то лопасть по концу закручивается на 1 градус.
К сожалению из-за саблевидности лопасти замерять натурно общую центровку нет смысла. Результат будет не истинным.
В общем, ладно, сейчас склею вторую, потом начну испытания на ветру на своем гироплане, и будет видно.
Но массу лопасти буду добавлять, и проработаю получше укладку внутренней лонжеронной трубки.
Основных проблем две.
Первая, как и ожидал, лопасть прогнута на саблю. Примерно 1 см. Чтобы избавиться от этого явления, оболочку отверждал отдельно и потом в ней выклеивал лонжерон, в надежде, что оболочки дадут свою усадку по длине и она окажется такой же, как и усадка лонжерона. Но при этом после отверждения оболочки не стал отрывать ее от матрицы. Это привело, скорее всего к тому, что матрица не позволила осесть оболочке и все произошло как обычно.
А если отрывать, то она из-за гелькоута сама коробиться и выклеить в этой кривой и ерзающей по матрице оболочке будет не просто. Но придется видно попробовать. Хотя надо вспомнить, может я уже и пробовал. Чего я только уже не пробовал.
Вторая проблема - масса лопасти даже до 6кг не дотянула. Считать поленился, понадеялся, что будет нормально.
Ну и главное чего добивался, это увеличения жесткости на кручение с применением внутренней трубки. Получилась задняя стенка немного кривовата, но свою роль сыграла. Даже без, пока еще, пенопласта жесткость лопасти достаточная.
При такой жесткости, если сместить центровку на 3 пункта, например 28% или 22%, то лопасть по концу закручивается на 1 градус.
К сожалению из-за саблевидности лопасти замерять натурно общую центровку нет смысла. Результат будет не истинным.
В общем, ладно, сейчас склею вторую, потом начну испытания на ветру на своем гироплане, и будет видно.
Но массу лопасти буду добавлять, и проработаю получше укладку внутренней лонжеронной трубки.
- Откуда
- Брянская обл.
На срезе профиля полоска - это я так болгаркой резал, а так лонжерон выклеивается одним целым куском, еще и задняя кромка проклеивается смолой от лонжерона.
А так делал матрицу.
Сначала укреплял и выравнивал фанеру смолой, затем один слой под вакуумом ткани и гелькоут наносимый с помощью волокушы. Толщина гелькоута 0,3 - 0,5мм.
Но после первой выклейки все-таки появились неровности. Фанера есть фанера. Надо будет после второй лопасти подправит.
А так делал матрицу.
Сначала укреплял и выравнивал фанеру смолой, затем один слой под вакуумом ткани и гелькоут наносимый с помощью волокушы. Толщина гелькоута 0,3 - 0,5мм.
Но после первой выклейки все-таки появились неровности. Фанера есть фанера. Надо будет после второй лопасти подправит.