Воздушные весла из стеклопластика

[niksann]

Не просто, а утолщают сечение раза в три. Потом сверлят.

Вообще-то это как бы подразумевается само собой, только не в три конечно раза, а чтобы не было разрушений от давления болтов. И чтобы сечение по дыркам было больше чем в свободном лонжероне.

Дело не в прочности пластика, а в том как грамотно соединить его с коромыслом

Вы считаете что Камовцы не грамотные? Да по сути и всё остальное мировое вертолетостроение? И заметьте, на боевых вертолетах Ка-50 и др. центробежечка посолиднее будет, чем на наших этажерках.

 

[vert]

Николай!
По моему не стоит спорить об очевидных для нас,  практиков, вещах! Автопокрышки и лопасти - по моему отличаются по форме  нагрузок.  🙂
Кто хочет мотать лопасти - флаг в руки! Время расставит все по местам. Удачи в автожиростроении! Ждем облета вашего аппарата!

 

[Yakov-Dnepr]

А не проще вообще вставлять в стеклопластиковое тело лопасти широкую пластину уже с отверстиями какими то и шипами или просто с шерщавостью в которой уже есть отвестия-втулки, площадь больше, адгезия тоже и монтаж одной, но большей детали проще, чем шесть-восем втулок отдельных?
Она может быть с отрицательным наклоном ребер для предотвращения выдергивания ее.....ну вообщем ПОДУМАТЬ и сделать проще но прочнее

 

[niksann]

Ждем облета вашего аппарата!

Сегодня пробовал заводить, хотел покататься без ротора, да тосол убежал, хорошо еще не далеко отъехал. Забыл трубочку одну поставить. Пока мне махнули, пока обернулся, а там фонтан из бачка. Блин... 🙁

 

[max-audi]

И заметьте, на боевых вертолетах Ка-50 и др. центробежечка посолиднее будет,

Только там не стеклопластик а карбоновые смолы с кивларовым наполнителем и она не клеется а целиком ткеца из кивлара как чулок !И выдерживает токая лопость легко поподание крупнокалиберного пулемета! 😛

 

[vert]

Только там не стеклопластик а карбоновые смолы с кивларовым наполнителем и она не клеется а целиком ткеца из кивлара как чулок !И выдерживает токая лопость легко поподание крупнокалиберного пулемета!
           

Ошибаетесь!
Там точно такой стеклопластик из ткани Т-25ВМП, с углелентой Лу-3  как на фото в ответе 180, только сверлят два отверстия большого диаметра, со своими резьбовыми втулками сжимающий пакет. А клеят из нескольких набранных продольных пакетов мешком в прессформе. Комель лопасти КА-32(КА-29) на фото180 и лопасть КА-50 держат снаряд 30мм.

 

[max-audi]

Ошибаетесь!
Там точно такой стеклопластик из ткани Т-25ВМП, с углелентой Лу-3как на фото в ответе 180, только сверлят два отверстия большого диаметра, со своими резьбовыми втулками сжимающий пакет. А клеят из нескольких набранных продольных пакетов мешком в прессформе. Комель лопасти КА-32(КА-29) на фото180 и лопасть КА-50 держат снаряд 30мм. 

Вы не путайте лопости Ка32 и Ка50,52.Тем болие я их щупал!

 

[ingar]

Автопокрышки и лопасти - по моему отличаются по форме нагрузок.
Кто хочет мотать лопасти - флаг в руки! Время расставит все по местам.

Я же не настаиваю, просто показываю, что есть решения более грамотные. Каждый делает сам как хочет. Заметил одну тенденцию авиастроителей - считать себя небожителями. Мы же мотаем ЛОПАСТИ! Ни в коем случае не тряпку! Поэтому решения из общего машиностроения нам не указ. 😉

 

[ingar]

Верт, Вы зря убрали свое сообщение.  😉 Я не обиделся. А обсудить там есть что.
Вы говорите, что традиционный способ соединения путем сверления комля прост. Не так он прост, как кажется. Нужен алмазный инструмент, какое-то приспособление вроде кондуктора и самое сложное - это расчет сечений соединяемых деталей. Вот это последнее пока никому на форуме и не далось. Маугли и Макс Ауди после сверления получили "банан" и оставили 20-30% от прочности сечения на соединении. С пластиком конечно же больше вариантов. Можно и слои добавить, чтобы потом их продырявить, можно форму комля изменить. Чтобы не считать сечения надо изменить линию соединения с продольной на поперечную. Автоматически нагрузки выровняются. Избавившись от сверления не надо будет накладывать много-много дополнительных слоев с перехлестом. А перехлест по ткани Т-10 нужен 20-25 мм. на слой. Мне будет гораздо проще сделать стапель, собрать на болты втулки, проверить кривокосость, расплести концы ткани и обернуть вокруг. В таком виде можно обойтись двумя болтами. Так что это, как ни странно, более крепче, легче, точнее и проще для меня сделать.

 

[japancent]

может не в тему...но, много вопросов

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1318426781/180

 

[amba]

и самое сложное - это расчет сечений соединяемых деталей. Вот это последнее пока никому на форуме и не далось. Маугли и Макс Ауди после сверления получили "банан" и оставили 20-30% от прочности сечения на соединении. С пласти

На ижевском роторе вроде как все это учтено.Считалось в Солиде ,чтоб в лонжерон непопасть. Орка я так думаю прокомментирует,если кому интересно.

 

[Next_I]

А нужен ли пустотелый лонжерон автожирной лопасти? Чем технология Тервамяки плоха? Ею не чураются даже настоящие "макаронники" Мани. В их лопастях нет ни одного сверленого отверстия, все сформированы при выклейке.

 

[niksann]

Мне будет гораздо проще сделать стапель, собрать на болты втулки, проверить кривокосость, расплести концы ткани и обернуть вокруг. В таком виде можно обойтись двумя болтами. Так что это, как ни странно, более крепче, легче, точнее и проще для меня сделать.

Когда Вы возьмете в руки ткань, смолу и попробуете что нибудь подобное сделать, Вы поймете какой наивняк Вы здесь плетете. К тому же, как Вы пропустите разжимной мешок между болтами, как Вы сомкнете матрицы с этими болтами? [highlight]Как Вы обеспечите преднатяг волокон вокруг этих втулок, ведь в противном случае вся эта затея теряет всякий смысл?[/highlight] Что именно будет фиксировать эти втулки по месту? Короче сначала сделайте, покажите, докажите что это действительно можно сделать и что это имеет хоть какую-то прочность, а потом давайте рекомендации. А так все Ваши умозрения яйца выеденного не стоят.

 

[niksann]

Чем технология Тервамяки плоха?

Лично мне она не понравилась. Они очень тяжелые, пластик вообще никак не спресован, от лопасти к лопасти так говорят большой разброс по массе (как выразился Леонид - работают на склад, чтобы потом можно было выбрать), думаю можно сделать лучше.

 

[niksann]

Посмотрите как лучше какой интересный кусочек лопасти держит в руках Устинов из Воскресенска. Если такая лопасть по всей длине, то это весьма смелое решение - возложить всю нагрузку на кручение лишь на обшивку поддерживаемую пенопластом. Разомкнутый лонжерон на кручение вообще не работает.

 

[Next_I]

У финна тоже на кручение работают обшивки, а лонжерон на изгиб. Особенность композитных изделий в том, что это не сумма свойств отдельных элементов их составляющих, а свойство изделия в целом.

 

[japancent]

Посмотрите как лучше какой интересный кусочек лопасти держит в руках Устинов из Воскресенска. Если такая лопасть по всей длине, то это весьма смелое решение - возложить всю нагрузку на кручение лишь на обшивку поддерживаемую пенопластом. Разомкнутый лонжерон на кручение вообще не работает. 

есть такой человек Саша Сауткин....его нет на форуме, с Ухтомского вертолетного....он строит автожиры, в ветке Вортекс, это его работа, у него в мастерской около 40 разрезанных профилей роторов со всего мира.....кстати это он дал корнею 8 лет назад несколько комплектов шкивов для редуктора...поговорили бы с ним, как что делать, он не просто контструктор но и глубоко русской души человек....
Прошу прощения Александр что без твоего согласия говорю о тебе на форуме........
А ротор Магни-Юкки лучше экструзионного...это не только мое мнение, как и ротор РАФа, они мне тут письмо прислали...хотят сотрудничать

 

[niksann]

У финна тоже на кручение работают обшивки, а лонжерон на изгиб. Особенность композитных изделий в том, что это не сумма свойств отдельных элементов их составляющих, а свойство изделия в целом.

Согласен, но надежнее все-таки суммировать прочность, если, тем более, это не сложно.

 

[vert]

Для Akson
Лопасти такого  сечения в Еврокоптере делают. Обшивка из угля, волокна наружные под 45 градусов, кручение держат.Отсутствие стенки лонжерона компенсируется большей толщиной обшивки. Лопасть прессуется (без пропрессовки -это не пластик-аксиома!) за счет сжатия пенопласта (предварительно отфрезерованного в "+" на СЧПУ) в прессформе. Недавно в руках образцы держал - впечатляет!

 

[vert]

А ротор Магни-Юкки лучше экструзионного...

Пластиковые лопасти (правильно сделанные) всегда, по определению, лучше экструзионных, т.к. легко усиливаются до нужных толщин в комле и грузов на конце, и имеют большой ресурс.А стоимость определяется серийностью производства, т.е. оборудованием. В мировом вертолетостроении от металлических лопастей еще 30 лет назад отказались. 😉
Разовьется рынок автожиров как вертолетный, понадобиться ресурс - пластиковые лопасти вне конкуренции будут. Сейчас лопасти Еврокоптера имеют 10-20тыс. часов ресурса, металлическим лопастям,такое и не снилось.