Замена 30ХГСА

[Anser]

Это плохие примеры. Мех. свойства AISI 316 или AISI 201 значительно лучше и они доступны.

Чем 12x18т10н (AISI321)плоха? Варится прекрасно. Разве только цена выше.

 

[SKV_]

Это плохие примеры. Мех. свойства AISI 316 или AISI 201 значительно лучше и они доступны.

Предел текучести:
316 140-150МПа, (по сертификату возможно несколько больше)
201 310-320 МПа, (по сертификату возможно несколько больше)
12Х18Н10Т по сертификату 4мм 305 МПа
Ст3сп по сертификату 4 мм 334-349 МПа
ст20 по сертификату 4 мм 385-400 Мпа
И какое отверстие в изделие из какой стали начнёт вытягиваться раньше при критической нагрузке? Чем же плохи?
201 сталь по показателям как заменитель при перерасчёте тоже не плохая, но я с ней не встречался, не работал и сертификатов нет.

 

[zov]

Точно приехали. Сколько там бипланов в мире было и есть, где расчалки заканчиваются либо резьбой , работающей на разрыв либо имеют тандер. Наверное тысяча типов наберется в том числе и Ан-2? Ну вы сейчас скажите что это другое, что это не болт. Да все равно что вы так скажите: резьба в высоко нагруженном важном узле работает на разрыв и так задумано и это не считается неправильным

Объясните как резьба может работать на разрыв? Болт, винт, тандер да, само тело работает на разрыв. Но резьбовая часть работает на срез. При этом площадь среза расчитывается на 8-ми витках резьбы. "Тау" среза составляет примерно 0.6 от "сигмы временной". Поэтому, чтобы обеспечить равнопрочность, те же тандеры, имеют диаметр резьбы(работающей на срез) больший чем безрезьбовая часть, работающая на разрыв.

 

[Миг-17ф]

Совершенно верно. Неправильно выразился-срез витков конечно в итоге . А работает на отрыв в простонародье, и как гововорит Даос "так не проектируют". Еще как проектируют

 

[KAA]

Чем 12x18т10н (AISI321)плоха? Варится прекрасно. Разве только цена выше.

Предел текучести низкий. У 316-й -300-320 типичный, 205-мин. Я сам для себя её недавно открыл. Стал штамповать заготовки из неё, и вижу, что штампуются хуже, чем из Ст3 или 08 пробные. Жестковат материал. Полез смотреть свойства, стало понятно.

Нержавеющая сталь AISI 316, 316L, 316 Ti

Описание марки стали AISI 316/L/Ti AISI 316, 316L, 316 Ti – нержавеющая сталь, являющаяся своего рода усовершенствованной маркой стали 304, сплав которой содержит никель и молибден. Наличие этих элементов в нержавеющей стали значительно повышает ее антикоррозийные свойства, благодаря чему...

mvsteel.ru

Судя по сертификату 12Х19Н10Т, исключительно хорошая попалась. В справочных данных цифры поскромней. Я на них и ориентировался.
У Ст3 и Сталь 20 -вообще фантастика. По химсоставу, ваша Ст3 -почти та же 20. А в реальности, при обработке, чувствуется, что это-разные материалы.
у Астахова, даже для стали 25, временный предел прочности -43, предел текучести-24 кг/кв. мм.

 

[alouette]

Лет тридцать назад один наш умелец делал пластины для клиноремённого редуктора на РМЗ640 из 30хгса с ТО. Так они трескались и лопались. Я сделал такие же пластины из СТ-3 без всякой ТО и мы отлетали на этих пластинах 15 лет без единой трещины.

 

[SKV_]

У Ст3 и Сталь 20 -вообще фантастика. По химсоставу, ваша Ст3 -почти та же 20

Да нет, не фантастика, просто в справочниках и гостах на материал указаны гарантированные механические свойства по факту всегда выше. По этому перед покупкой всегда нужно смотреть сертификат. Там точно указывают мех. свойства на каждую партию. Смотреть условия поставки для легированного или цветного металла. У металла холодной и горячей прокатки разные мех. свойства. Большие компании, торгующие металлом практически всегда предоставляют реальные сертификаты у многих стоят сейчас станки для раскроя, очень удобно. Сейчас "рисование" сертификатов не выгодно для них, можно крупно залететь. На новых сертификатах стоят штрих или QR коды, указаны телефоны куда можно позвонить и уточнить подлинность сертификата. Если с сертификатом беда, то только мех. свойства. Нужно найти лабораторию контроля металлов. Мы работаем с лабораторией НАКС, у всех лабораторий НАКС должна быть разрывная машина по регламенту. Стоит это не дорого. Мы часто при входном контроле заказываем мех. испытания. Это того стоит. Вот как пример, расценки лаборатории с которой мы работаем.
И да, для всех кто покупает китайский и индийский прокат и сварочные материалы - обязательная проверка, мех. испытания в независимости от наличия сертификата! Проверено!

 

[KAA]

Да нет, не фантастика, просто в справочниках и гостах на материал указаны гарантированные механические свойства по факту всегда выше. По этому перед покупкой всегда нужно смотреть сертификат. Там точно указывают мех. свойства на каждую партию.

Наверное... Только обычно, эксперименталам на изделие нужно не более 0,5 кв.м. листа, и покупаешь их где-то, как-то, какие уж тут сертификаты, ориентируемся на справочники. 🙁

Лет тридцать назад один наш умелец делал пластины для клиноремённого редуктора на РМЗ640 из 30хгса с ТО.

А мы, лет 40 назад, не заморачивались термообработкой (если речь шла о конструкции планера, хотя о ней знали), варили ацетиленовой сваркой, и это работало в пределах сроков любительской эксплуатации. 😊

 

[Дерганов]

Какой вывод можно сделать из написанного? Из чего лучше делать силовые сварные узлы для реплик старых самолетов? О9г2с или нержавейка?

 

[БРО-11]

По термообработке в файловом архиве есть все необходимые производственные инструкции (ПИ).

А киньте ссылочку на ПИ по термообработке сталей (ПИ1.2.352-87 или заменяющую). В электронном виде не нашел, в файловом архиве в том числе.

 

[БРО-11]

По теме, предложил бы заменить 30ХГСА на ВНС-2 - такой неожиданный "ход конём" для богатеньких. Лаборатория входного контроля потребуется всё равно, зато термообработки после сварки не требует. Очень удобная весч.

Обзор от ИИ

ВНС-2 — это марка высокопрочной коррозионно-стойкой жаропрочной стали мартенситного класса, которая также известна под обозначением 08Х15Н5Д2Т (и аналогами ЭП410, ЭП225). Она применяется в авиационной технике, энергетическом машиностроении и для изготовления ответственных сварных конструкций, работающих при температурах до 300 °C.

Характеристики и свойства
Класс стали: Мартенситный коррозионно-стойкий.
Рабочая температура: До 300 °C (для деталей обшивки планера и силовых элементов).
Форм-фактор: Листы (горячекатаные и холоднокатаные), прутки, поковки, лента и сварочная проволока.
Особенности: Повышенная прочность и устойчивость к агрессивным средам. Часто выпускается в варианте с электрошлаковым переплавом (маркировка с индексом «Ш») для снижения содержания серы и фосфора.

Основные сферы применения
Детали летательных аппаратов и силовая обшивка планера.
Элементы машин и агрегатов в энергетике.
Сварочная проволока и электроды для ответственных конструкций.

Гугловский ИИ не в курсе, что бывают ещетрубы из ВНС-2 (ну скажем так, на руинах прежней, более развитой цивилизации они могут случайно встретиться).

 

[Const163]

Какой вывод можно сделать из написанного? Из чего лучше делать силовые сварные узлы для реплик старых самолетов? О9г2с или нержавейка?

Это - правильный вывод, 09Г2С - предел текучести 375 МПа - наиболее распространенный, варится без ограничений, хладостойкая, либо ст 20 КП245, т.к. сортамент труб шире. 12х18н10т - предел текучести примерно 200 МПа в закаленном состоянии и прекрасная пластичность, относительное удлинение более 40%, не требует покраски и, что важно, не прогниет изнутри. В нагартованном состоянии существенно упрочняется со снижением пластичности. Варится отлично аргоном или спец. электродом. Все эти хромансили и прочие спец. стали не для кустарных работ, могут дать трещины, которые легко не заметить. Не говоря уже про трудности объемной термообработки. Кое-где, поговаривают, варят из 4130 и это стандарт)) Из нашего ближе всего к 4130 - 30ХМА, но у 30ХМА ворота по углероду шире, все равно нужен подогрев и медленное охлаждение.

 

[SKV_]

Это - правильный вывод

Если уж выбирать из этих двоих, то лучше 09Г2С. 12Х18Н10Т требует некоторых знаний и технологических приёмов при сварке. И что значит "в закалённом состоянии"?
09Г2С широко распространена в листовом прокате малых толщин. Трубный прокат этой стали весьма скуден для самолётных целей, я имею в виду малые диаметры и тонкостенные трубы, во всяком случае в свободном розничном доступе. А так да, если вы уверены, что вам продадут именно 09Г2С, то стоит брать. Варится, обрабатывается отлично, практически без всяких ограничений.

 

[Const163]

Если уж выбирать из этих двоих, то лучше 09Г2С. 12Х18Н10Т требует некоторых знаний и технологических приёмов при сварке. И что значит "в закалённом состоянии"?
09Г2С широко распространена в листовом прокате малых толщин. Трубный прокат этой стали весьма скуден для самолётных целей, я имею в виду малые диаметры и тонкостенные трубы, во всяком случае в свободном розничном доступе. А так да, если вы уверены, что вам продадут именно 09Г2С, то стоит брать. Варится, обрабатывается отлично, практически без всяких ограничений.

Закалка для аустенитных нержавеек - основной вид термооботки, применяется для повышения стойкости к межкристаллитной коррозии, прочность не повышает.
С трубным сортаментом для 09Г2с и правда не густо.

 

[SKV_]

Закалка для аустенитных нержавеек

Боюсь вы путаете аустенизацию и закалку. Закалка т.н. "нержавейки" делается для мартенситных сталей этого вида, в основном - 10Х17Н13М2, 20X13, 30X13, 40X13, 95X18, это тоже т.н. нержавейка. Такая сталь как 12Х18Н10 подвергается в основном аустенизации. Наличие проведённой термообработки и её вид всегда указывается в сертификате на прокат. Но да, всё это виды термообработки.
Возможно я чего то не знаю. Но я не встречал в своей практике поставки аустенитных сталей в состоянии "закалка".

 

[Сергей АА]

Главное преимущество нержавеек, не так устают от порчи поверхности как корродирующие чёрные. При прочих равных нержавейки хуже. Но удобнее в длительной эксплуатации.

09Г2С, кроме прочего интересна тем что может быть упрочнена закалкой, не сильно, с несложной ТО.
При понятных исключениях в зонах влияния сварки...

Прошу учесть с материаловедением в авианормах не знаком.
С оглядкой к вышесказанному...