Использование авто бензина в Lycoming/Continental

[Сергей Фонов]

Прошу поделиться информацией по эксплуатации двигателя О-320 H2AD на автобензине,  в таблице №3, только 100LL.

 

[Bulat.]

Прошу поделиться информацией по эксплуатации двигателя О-320 H2AD на автобензине,  в таблице №3, только 100LL.

Всё верно, у него высокая степень сжатия. Ставьте низкие поршни и летайте на автогазе.

 

[Сергей Фонов]

@ Bulat

Спасибо за Ваш оперативный ответ. Подскажите, стоимость поршней с доставкой в Россию, что ещё потребуется для выполнения данной работы (прокладки и другие расходные материалы). Как отразится замена поршней на мощности двигателя?

 

[Lexa_sws]

А также идетничный набор вопросов, поршня для О360 А3А и доставка в Америку?

 

[Bulat.]

@ Bulat

Спасибо за Ваш оперативный ответ. Подскажите, стоимость поршней с доставкой в Россию, что ещё потребуется для выполнения данной работы (прокладки и другие расходные материалы). Как отразится замена поршней на мощности двигателя?

На самом деле такие вопросы задют уже тысячи клиентов. Многие ответы я просто копирую и отправляю вопрошающим.
Теперь на ум пришел анекдот из далекого юношества: приходит женщина на прием к гинекологу и говорит что у нее проблемы в паху. Врач осматривая её ,перемещая руку глубже, задает вопросы где именно. Потом восклицает: это же гланды!
Резюме: вы сначала раскидайте двигатель, вскрытие всё покажет. Вот, уже подготовил и отправляю очередную посылку тому, кто решил подремонтировать свой О-200 и всего то попросил комплект прокладок. А как залез, так и получилось что надо всё: и поршень и кольца направляющие втулки клапанов и оси коромысел и прочее и прочее.
Сам поршень стоит здесь около 200 долларов, плюс все остальные плюсы.

 

[Сергей Фонов]

            
    Всё верно, у него высокая степень сжатия. Ставьте низкие поршни и летайте на автогазе.

Уважаю и ценю Ваш юмор это хорошо. Нужно дать ответ на конкретно поставленный вопрос.

 

[Bulat.]

Вроде все прозрачно написал.
Цена изделия здесь вещь условно постоянная, а цена его там, то есть в России будет отличатся от того что мы положим в посылку и сколько она (посылка) будет весить. Это как примерно вопрос-ответ: сколько у Вас стоит маслофильтр. Ответ : 20 долларов. Пришлите мне срочно один. Без проблем, с тебя 85 долларов, потому как доставка стоит столько..
Вы мне даже не сказали какие у вас поршни, то есть был ремонт и какой? И вообще у вашего двигателя цилиндры какие в данный момент: сталь, хром? И точно все четыре одинаковые? Или какой то расточенный?
Про мощность да, не ответил. Потеряете 10 процентов.

 

[надым мд-20]

Авиационные безнаддувные двигатели  со степенью сжатия менее 7 могут работать на бензине с октановым числом по моторному методу 80, их без проблем допускают для эксплуатацри на аавтомобильном бензине. Наиболее надежной топливной системой при этом считается система с подачей топлива самотеком. Впрыск Bendix RSA, который применяется на Лайкомингах не имеет обратной магимстрали и для эксплуатации на автомобильных бензинах не допускается. С карбюратором проблем нет, как и с системами впрыска двигателей TCM и LOM.

Например, компания Muttituck может собрать любой Lycoming для авто бензина. Они ставят поршни меньшей высоты, тем самым уменьшая степень сжатия. Но проблема с кавитацией и контролем содержания спирта остается. С кавитацией можно бороться посредством бодяживания автобензина с 100лл. Или если уж совсем плохо с авиабензином, то в жаркую погоду в одном баке бодяжить бензин, а в другй заливать только автобензин. После взлета переключаться на бак с автобензином. Мы так не пробовали, но американцы мне об этом говорили. В этом случае лучше поставить еще триммер элеронов.

Инжектор Airflow Performance для Lycominga тоже имеет обратку.

е мае какая нахрен кавитация !!!! может детонация ??? она лечится легко первый способ по фактическому оч бенза выставлдяем угол зажигания и детонации нет второй делаем смесь богаче и тоже детонация исчезает. авиа бензин да не имеет спиртов по этому не закипает на большой высоте так же авиа бензин не имеет примесей я бы назвал заполнителей обьема которые при сгорании выпадают в нагар авиа бензин чище. если высота полета до 3000м то автобензин пойдет но надо понимать что оч ниже по этому опережение зажигания должно быть меньше ну и соответственно срок до капиталки будет короче  не с целью ремонта а с целью очистки от нагара авиа моторы очень боятся зависания клапанов. в остальном автобенз от авиа бенза отличается тем что это горючая жижа в которую намешано чего попало и немного бензина а авиа бензин от автобензина отличается тем что это бензин с небольшим количеством примесей по этому от авиа бензина очень мало нагара и спиртов в нем не допускается в принцыпе.

 

[надым мд-20]

            
    Всё верно, у него высокая степень сжатия. Ставьте низкие поршни и летайте на автогазе.

Уважаю и ценю Ваш юмор это хорошо. Нужно дать ответ на конкретно поставленный вопрос.

все авиа моторы короткоходные и с очень низкой степенью сжатия в автомоторах с такими параметрами раньше 72 бензин заливали и 65 это было во времена эмок и полуторок они плохо заводились зимой но работали на всем что горит ! степень сжатия 8 единиц это на мопедах ито больше до 10 доходит в жигулях 14 а авиа моторы от 6 до 8  авиа бенз предпочтительнее только изза того что в нем не должно быть примесей которые засирают мотор нагаром и не закипает на высоте вот и все но в авиа бензе имеется дохера замедлителей горения он повышает оч бенза раньше был тэс потом стал ферроцен сейчас в бенз бодяжат уже большую кучу композиций лишь бы горело медленно. это главная причина большого количества нагара и соответственно сокращения меж ремонтного ресурса. добро пожаловать в эпоху всеобщих подделок заменителей суррогатов узаконеных ту...

 

[Miklash]

1. Кавитация - процесс парообразования (если коротко)
В нашем случае это вскипание в магистралях, бензонасосах и т.д. Происходит обычно на земле, опасно на взлёте.

2. Зажигание.
Читаем самую свежую инструкцию Лайкоминга по автобензину. Ни одного слова про зажигание. Ставим так как положено и не играемся в этом месте.

3. "Делаем смесь богаче".
Куда уж богаче? Читаем инструкцию по эксплуатации. Не производить взлёт на подогреве карбюратора (у пайперов указывается что из-за возникновения детонации, как не парадоксально, а по смыслу думаю - заливает) ещё читаем инструкцию Лайкоминга по пользованию обеднителем. При взлёте с аэродрома находящегося выше 1000м от уровня моря ИЛИ при высокой наружной температуре воздуха ОБЕДНИТЕ смесь до максимальных оборотов и произведите взлёт.

4. Спирт.
Читаем РЛЭ Cessna 172 SP. В свободном доступе на русском языке. При определённой температуре в топливо добавить спирт так то и столько то (по памяти 1%).

5. Нагар/ресурс.
От авгаза нагар хрен отдерёшь и зеркало цилиндров не редко натёрто "камнями"застрявшими между поршнем и цилиндром. Нагар от автомобильного бензина мягкий и пушистый. Ресурс не должен уменьшаться если используется масло с рекомендованной присадкой LW-16702. Скорее наоборот. При использовании полусинтетических масел Total или Aeroshell W15W50 реальный ресурс должен увеличиться значительно, но тут Лайкоминг молчит как рыба об лёд 

6. Автобензин
Лайкоминг допускает использование не бесконечного количества бензинов, а выпущенных только по стандарту EN-228 и амеровского стандарта (не помню какого, но у нас его нет).

 

[MiG17_RUS]

@ Miklash

про кавитацию это Вы конечно мощно......особенно в магистралях,

 

[Miklash]

@ Miklash

про кавитацию это Вы конечно мощно......особенно в магистралях,

Если не прав, поправьте. Мы тут для того и собрались чтобы обсуждать.

Всегда  считал что кавитация от слова пузырьки или пустОты.
Закипание в магистралях под капотом на земле вижу на приборе частенько в жаркие дни когда летаю на атобензине и никогда на авгазе.

 

[MiG17_RUS]

@ Miklash

испаряемость бензина (подозреваю что автомобильный ) большая....поэтому и возникают пустоты в магистралях.........а кавитация это разрыв межмолекулярных связей.....коротко
Извини если грубо отозвался.......

 

[надым мд-20]

1. Кавитация - процесс парообразования (если коротко)
В нашем случае это вскипание в магистралях, бензонасосах и т.д. Происходит обычно на земле, опасно на взлёте.

2. Зажигание.
Читаем самую свежую инструкцию Лайкоминга по автобензину. Ни одного слова про зажигание. Ставим так как положено и не играемся в этом месте.

3. "Делаем смесь богаче".
Куда уж богаче? Читаем инструкцию по эксплуатации. Не производить взлёт на подогреве карбюратора (у пайперов указывается что из-за возникновения детонации, как не парадоксально, а по смыслу думаю - заливает) ещё читаем инструкцию Лайкоминга по пользованию обеднителем. При взлёте с аэродрома находящегося выше 1000м от уровня моря ИЛИ при высокой наружной температуре воздуха ОБЕДНИТЕ смесь до максимальных оборотов и произведите взлёт.

4. Спирт.
Читаем РЛЭ Cessna 172 SP. В свободном доступе на русском языке. При определённой температуре в топливо добавить спирт так то и столько то (по памяти 1%).

5. Нагар/ресурс.
От авгаза нагар хрен отдерёшь и зеркало цилиндров не редко натёрто "камнями"застрявшими между поршнем и цилиндром. Нагар от автомобильного бензина мягкий и пушистый. Ресурс не должен уменьшаться если используется масло с рекомендованной присадкой LW-16702. Скорее наоборот. При использовании полусинтетических масел Total или Aeroshell W15W50 реальный ресурс должен увеличиться значительно, но тут Лайкоминг молчит как рыба об лёд 

6. Автобензин
Лайкоминг допускает использование не бесконечного количества бензинов, а выпущенных только по стандарту EN-228 и амеровского стандарта (не помню какого, но у нас его нет).

я не про рлэ к лайкомингам а про все двс на бензине в принцыпе я о поршневых моторах. кавитация правильно указал человек это разрыв молекул а не закипание. кавитацию мождно создать даже с авиа бензином для этого его не обязательно нагревать достаточно создать в топливной магистрали достаточное разрежение давления и он при естественной температуре закипит и образуются паровые пробки но чтобы создать такие условия надо минимум мощный насос и забитый топливо приемник. кавитация образуется в жидкостях от высокого перепада давления и чем выше температура тем раньше она начинается а у спиртов точка кипения самая низкая.

 

[надым мд-20]

и насчет зажигания угол опережения зажигания расчитывается на скорость сгорания топливной смеси чем ниже оч тем выше скорость сгорания на авиа бензинах угол установки опережения зажигания по сравнению с автобензинами очень большой это за частую является причиной обратных ударов при запусках и преждевременному выходу зубчатого венца из строя на зубьях трещины появляются. у автобензина оч меньше скорость сгорания топливной смеси выше время сгорания короче если его поджигать как медленно горящий авиа бензин то смесь догорить и отдаст максимум тепла еще до того как поршень окажется в вмт по этому если не менять угла опережения то шпильки головок цилиндров просто не выдержат такой нагрузки. второй вариант замедлить скорость сгорания сделать смесь богаче тогда она будет гореть с такой же скоростью как авиа бензин но соответственно расход гарева будет немного больше. а на счет нагара то он зависит не только от бенза а еще и от масла и температурных условий и сочетания бенз и масло. если движок холодный работает с недогревом то нагара там будет больше всего но он будет вязкий если с перегревом нагара будет меньше но он будет спеченным. правильно надо подбирать обогащение высотным коррекотором и за температурным режимом мотора следить не догрев мотора тоже опасно недогрев может быть от обогащенной смеси и не прижатых заслонок мотора а перегрев от зажатых заслонок и бедной смеси.

 

[надым мд-20]

высокая температура в цилиндрах это самоочищение от нагара но при этом калильное зажигание и опасность прогара поршня. низкая температура в цилиндре это смолистые отложения и высокая степень нагарообразования зависание поршней и отказ свечей электроды по замыкает нагаром и в том и другом случае мощность падает только в первом случае работа мотора сопровождается еще и детонацией скорость сгорания бедной смеси выше чем 1-14 а богатая смесь будет догорать в выхлопной и прожгет тарелки выхлопных клапанов да и клапана сдохнут раньше тарелок. слишком чистая свеча это признак перегрева бедной смеси она самоочистилась черная работала с недогревом или в богатой смеси.

 

[надым мд-20]

в автомоторах раньше карбюраторных крутили как карбы так и углы зажигания от заправки к заправке если водила чуствовал что с машиной не то теперь в автомоторах инжектора они сами меняют углы опережения и качество смеси регулируют от обьема воздуха и сверяются с датчиками детонации и лямбда зонда на выхлопе их задача дать программе управления информацию на сколько можно увеличить обеднение смеси и насколько можно раньше начать поджигать смесь. пилотам все приходится делать в ручную.

 

[надым мд-20]

В разговоре со мной , как то единственный производитель в мире безсвинцовистого авиационного авиабензина AVGAS 91/96UL  господин Lars Hjelmco рассказывал про воздействие автомобильного бензина на авиационные двигатели . ( сорри за возможные химические неточности , я вообще то инженер - механик по образованию)
Так вот , первая проблема это возможное наличие спиртов в составе бензина . Спирты начинают поглощать конденсат (воду) при этом снижаются параметры бензина , а зимой ещё и вероятность ледяных пробок .
Вторая причина , что автомобильный безин имеет на самом деле октановое число в пределах 82 - 84( кажется по исследовательскому методу ) а авиационный как минимум 91-92 .
В третьих - есть и ЛАЙКОМИНГИ у которых есть допуск работы на MOGAS (автомобильное топливо), но тут нужно получать информацию уже непосредственно от фирмы ЛАЙКОМИНГ , так как она даст полноценную инфу какой буквенный индекс в обозначении авиадвигателя означает возможность его эксплуатации на автобензине .
При эксплуатации на пример ЛАЙКОМИНГА на безсвинцовистом авиабензине как и на автобензине , нужно применять разновидность авиамасел СПЕЦИАЛЬНО преднозначенных для эксплуатации в двигателях работающих на безсвинцовистом топливе , например AEROSHELL - W 100 +
или доливать спец присадку в AEROSHELL - W 100 .
Кроме того мои друзья из Бельгии которые эксплуатировали двигатель ЛАЙКОМИНГ с допуском на автобензин применяли присадку к безсвинцовистому автобензину , (продающуюся практически на каждой заправке на западе ) предназначенную для двигателей старшей генерации разработанных под эксплуатацию со свинцовистыми бензинами.В случае необходимости могу обратиться к господину Ларсу за подробными пояснениями которые размещу на этом форуме.
ПыСы Он мне прислал разрешение фирмы ЛАЙКОМИНГ на эксплуатацию во ВСЕХ её серийных двигателях авиабензина AVGAS 91/96UL   БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ

А можно ли получить ссылочку на первоисточник по поводу масла W100 и что за присадка к маслу?[/quo    если не лезть в дебри технических подробностей то выходит так что минеральные масла для свинцовистых топлив а ситетические для без свинцовых

 

[vovatuner]

кавитация ... это разрыв молекул [highlight]а не закипание[/highlight]. кавитацию мождно создать даже с авиа бензином для этого ... достаточно создать в топливной магистрали достаточное разрежение давления и он при естественной температуре [highlight]закипит[/highlight] и образуются паровые пробки...

Вы уж бы определились, господа физики, таки закипание это или нет? 

 

[Miklash]

Я говорил конкретно про лайкомингоконтинентали. Прежде всего это сертифицированные авиационные моторы. Сертифицированные не по бумажкам, а по сути. За крайние несколько лет компания Лайкоминг вбухала немалые деньги в исследования живучести своих двигателей с автобензинами. Прежде всего я уважаю их мнение, считаю его приоритетным и настоятельно рекомендую не экспериментировать, за нас это уже сделал производитель.