Re: Клей для постройки деревянных самолетов

[_Alex_]

Эпоксидный клей специально заточенный под дерево, общепризнан (в мире) для самодельной авиации. Смешивается 50/50, очень легко и удобно работать. 

А подскажите, какие свойства отличные, скажем от ЭД20, есть у Т-88, что он стал "заточенным" под дерево? И где можно заказать не большое количество этого клея для пробы? 

Перемешиваеш, клеиш, после обнаруживаеш что все приклеенно как надо
Самое большое отличие отсутствие танцев с бубном

Если серьезно, вязкозть клея и адгезия к древесине сильно врьирует от марки к марки, данный состав эпоксидки специально создавали для дерева. Вы ведь согласитесь что состав для холодной укладки стекла отличается от состава к примеру для горячих стеклопластиков.

 

[zov]

Вы ведь согласитесь что состав для холодной укладки стекла отличается от состава к примеру для горячих стеклопластиков. 

Естественно.
Не хочу быть назойливым, но все же; Вы, наверное перепробовали много клеев, Т-88, по вашему - лучший клей для дерева. Любые ли породы дерева он одинаково хорошо клеит?. Поскольку я занимаюсь изготовлением деревянных винтов, этот вопрос для меня очень важен.

 

[FlyCat]

Вчера еще походил по магазинам. Один Henkel. Причем суперпрочным называется клей с усилием на отрыв от 35 до 80 кг/м[sup]2[/sup]. Именно на квадратный метр. Там, где прочность указана. Но такое редко, обычно просто: суперпрочный или суперсильный или еще круче: сверхсуперпрочный с усилием на отрыв 50 кг/м[sup]2[/sup]  .
Есть еще польский "Титан". Российский его аналог тоже почти ничерта не клеит, но всё ж таки получше всех этих Henkel. Стоит ли брать польский?
Тут тоже нет единого мнения:
http://forum.rcdesign.ru/f81/thread201396.html
По-моему с нашей торговлей шанс купить нормальное что-то близится к 0.
Так-что актуально не только какой клей, но и где взять?
Даже пробная закупка ничего не даст. Брал два тюбика клея для обуви. Один нормально клеит, второй даже цветом отличается и вообще не клеит. Как ни странно, новую упаковку с тюбиками при мне открыли. На тюбиках никаких отличий, кроме даты изготовления. Разные партии? Одна с нарушением технологии производства или просто где перепаковывают мешая с подделкой?

 

[-=Doenetz=-]

Все клеи что пробовал расщепляют древесину, кроме ПВА для бумаги.

Титан вайлд клеит заметно лучше любого ПВА Д2.

Казеиновый так и не нашел нигде.

 

[FlyCat]

Все клеи что пробовал расщепляют древесину, кроме ПВА для бумаги.

Титан вайлд клеит заметно лучше любого ПВА Д2.
...

Какие пробовали? И каким способом? 

Титан с какими буквами в названии. Мне встречался польский Титан с маркировками S, SC, SD. Который лучше брать для дерева?

 

[-=Doenetz=-]

Брал мелкую фасовку в простом магазине, на пробу. Из того, что опробовал,  более менее хорошо клеят только ПВА Д2 от момента, и этот самый польский титан вайлд. При том, титан показался действительно заметно лучше. А вот маркировку на пузырьке я так и не обнаружил.

ПВА Д3 пока не пробовал. Хорошая эпоксидка клеит вроде лучше их всех, но стеклянная, и заготовку тоже делает стеклянной. Мне эпоксидка не очень нравится, потому что все вокруг становится грязным и липким, готовить нужно точными порциями и пр. Вот и ищу клеи односоставные. Хочется попробовать казеиновый, но не могу найти нигде.

Каким способом пробовал? - да как здесь пробуют; склеивание двух реек, приклеивание кубика к боку бруска, с последующим отламыванием одного от другого...  фотографии не делал, поскольку в этой ветке их и так достаточно.

 

[Argonavtr02]

-=Doenetz=- уважаемы, какой пва и титан , господь с вами , Только качественная эпоксидная смола.  ТЕСТИТЬ ПЕРЕД ПРИМЕНЕНИЕ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ!

 

[-=Doenetz=-]

Возможно, возможно, спорить не буду...
Я пока не ломал ту же нервюру по всем правилам, по этому ничего не могу сказать на этот счет. Как сломаю, наверняка похвастаю отчетиком.

 

[Cobra]

Хорошая эпоксидка клеит вроде лучше их всех, но стеклянная, и заготовку тоже делает стеклянной. Мне эпоксидка не очень нравится, потому что все вокруг становится грязным и липким, готовить нужно точными порциями и пр.

этал 153, 45 отвердитель, не чего стеклянного и липкого, вполне пластично даже после года лежания на полке, если еще пластичней хочется добавте аэросила.

 

[Doska21]

Да. Я пробовал титан после склейки вроде всё прочно и хорошо но после погружения склейки в горячую воду детали разъединяются лёгким движением руки. Немецкие ПВА можно применять но большинство людей всё же предпочитают эпоксидку да и она проверена уже не малым количеством построенными и удачно эксплуатируемыми аппаратами, ПВА можно применять там где деталь можно качественно обработать от воздействия сырости.

 

[Argonavtr02]

Применяйте пва и титан в домашнем хозяйстве. ;D

 

[Doska21]

Некоторые участники форума благополучно использовали немецкий ПВА и удачно летали на склееных этим клеем самолётах. :~)

 

[_Alex_]

Вы ведь согласитесь что состав для холодной укладки стекла отличается от состава к примеру для горячих стеклопластиков. 

Естественно.
Не хочу быть назойливым, но все же; Вы, наверное перепробовали много клеев, Т-88, по вашему - лучший клей для дерева. Любые ли породы дерева он одинаково хорошо клеит?. Поскольку я занимаюсь изготовлением деревянных винтов, этот вопрос для меня очень важен.

Ну если честно то не так много, я пробовал несколько эпоскидных клеев и еще полиуретановый для дерева. Полиуретановый клеит очень хорошо, но я не стал дальше испытывать, Т88 настолько уже испытанный клей что я просто купил его и не стал заморачиватся более. Почитайте на забугорных форумах, там много инфы про него. Самое главное что его приняли в качестве стандарта на западе и любой контроллер качества работы принимает этот клей без вопросов.

 

[Замполит...прости господи]

Господа авиаторы ! Что скажете про смолу К-153. Какой у неё срок годности, свойства. Спасибо.

 

[Байкал]

Вообще говоря компаунд К-153 предназначен для склейки металлов вежду собой (и кем угодно в разумных пределах... кроме экстремальных запросов насчёт фторопластов и капроноов со всячекими полипропиленами вкупе...)
Срок годности в герметичной таре практически не ограничен....если вы его не собираетесь употреблять через сотню лет... главное иметь свежий полиэтиленполиамин- отвердитель... этот очень летуч и даже в прилично-герметичной упаковке перяет свои свойства довольно прилично за 2-3-года.

 

[zov]

Господа авиаторы ! Что скажете про смолу К-153. Какой у неё срок годности, свойства. Спасибо.

Алексей, если имеешь ввиду срок эксплуатации в отвержденном состоянии, то это, в среднем, 5 лет для любых эпоксидных компаундов. Дело в том, что из них со временем испаряются пластификаторы, что приводит к снижению характеристик.

 

[staryi]

А я клею деревяхи К-153 и результатами доволен.
Единственное-густеет относительно быстро, приходится поворачиваться шустрее. :

 

[Замполит...прости господи]

Значит самолёт с деревянным крылом , склеенный К-153, имеет ресурс 5 лет ? И прощай...

 

[Байкал]

  Нет конечно, даже если за 20лет характеристики прочности клеевого соединения снизятся на 20%, они всё рано будут выше прочностных характеристик соединяемых деревянных деталей. :IMHO
А вообще говоря К-153 мы например используем только на ответственных деталях типа полок лонжеронов или заготовок под винты, причём при тщательной припасовке отдельных реек в переклейке,  дело в том что он сильно впитывается в древесину и налепить его "с горкой" как Эд-20 например практически невозможно. Поэтому при такой переклейке необходимо делать двойное промазывание деталей.  А для нервюр и шпангоутов прекрасно подходит и более дешёвая ЭД-20... она и из плохо подогнаных соединений практически не утекает... и прочности там всё равно выше крыши.

 

[staryi]

Вот то,что сильно впитывается мну и радует. ;D
А цена где я покупаю одна и та-же за кг, поэтому смысла нет ЭД-20 брать. А щщелочки хорошо подгоняю и не вытекает ничего. :~)
С уважением.