Выбор стеклоткани.

[Айдар]

Взвесил лонжерон и поделил на объем. Получилось немного тяжелее: 1,73 гр/куб.см

 

[igorvnikol]

Может быть оттого, что я шпателем елозил много

Если сильно смолу отжать, то как раз плотность должна быль выше ибо стекло плотнее чем смола. У хорошей стеклянной пултрузии 2000 - 2100 кг/мкуб. У стэфа по ту должно быть 1700 - 1900, но я видел только около 1900кг/м куб.

 

[Айдар]

При расчетах объема я брал теоретический объем - т.е. объем, получаемый при укладке стольки-то слоев ткани Т-13 толщиной 0,25мм. Фактически толщина укладки может оказаться несколько выше за счет недовыжатой смолы и тогда удельный вес был бы еще меньше.

 

[Айдар]

Кстати, удельный вес стеклоткани намного ниже Ваших цифр: квадратный метр Т-13 при толщине 0,25мм весит 297 гр (по моим замерам). Удельный вес получается равным:
297гр/(100х100х0,025 см)=1,188 гр/куб.см

 

[KAA]

Но не понял на каком замасливателе они бывают.
Бывают ли на прямом?

Бывают! В прошлом годе в Москве покупали и пользовали Э-3-250-76(ЕМНИП).Отлично пропитывалась.
Судя по этому должна быть аналогичная Э-3-100.Стоит поискать на сайте www.steklonit.com

 

[KAA]

Взвесил лонжерон и поделил на объем. Получилось немного тяжелее: 1,73 гр/куб.см 

Айдар,а может весы врут?

 

[Айдар]

Не врут. Я взвешиваю обычными лабораторными весами и советскими монетами 1,2,3 и 5 коп, которые имеют точно соответствующую номиналу массу. "У нас все точно"!

 

[buddy]

Кстати, удельный вес стеклоткани намного ниже Ваших цифр: квадратный метр Т-13 при толщине 0,25мм весит 297 гр (по моим замерам). Удельный вес получается равным:
297гр/(100х100х0,025 см)=1,188 гр/куб.см

Это если бы ткань не пропитывалась совсем, забыли, что между нитей воздух  , а самого стекла там наверно около половины.
0,25мм толщиной - это ж не сплошное стекло (плотность которого и надо брать, а она гораздо выше 1,188)

 

[Айдар]

Не понял что-то...
Почему я должен брать плотность сплошного стекла!?  Я же клею конструкцию из стеклоткани и смолы. То бишь я беру определенную массу стеклоткани, смешиваю с определенной массой смолы и получаю стеклопластик, масса которого примерно равна сумме указанных масс (исключая выдавленный при формовании излишек).
Вообще тут разговор идет о другом - почему у меня получается удельная масса готового пластика 1,63 против 1,8-1,9 гр/куб.см. Т.е. мы идем от свершившегося факта: я сделал деталь и определил ее массу и плотность. Это физический факт и против него никуда не попрешь.

 

[Айдар]

Вот конкретные цифры: на 1 гр ткани я готовлю 0,8гр эпоксидного компаунда. Т.е. в сумме получается 1,8 гр.
1 гр ткани это  0,842куб.см. Толщина ткани при вакуумной формовке в домашних условиях практически не меняется, т.е. все ее пустоты заполняются смолой, а объем остается почти прежним. Если бы вся смола осталась в ткани, плотность была бы 1,8гр/0,842куб.см=2,14гр/куб.см. Но, фактически, часть смолы уходит в дренаж. В моем случае смолы остается: 1,73(масса 1 куб.см пластика)-1,118(масса 1 куб.см ткани)=0,612гр . По отношению к массе ткани: 0,612:1,118= 0,55, т.е. 55% от массы ткани, что сходится с общепринятыми соотношениями (см. ответ.№31 от CS).
Вот и все.

 

[buddy]

1) Плохая пропитка?
2) может все таки не вся лишняя смола отжалась?
3) Толщина 0,25 - насколько точно, при таких величинах +- чуть уже очень много. Измерьте толщину готового пластика (хотя ровный ли он еще - может определить объем по методу Архимеда) не полагайтесь на нормативную толщину ткани.
   
Хотя СТОП,  у вас около 50% смолы от массы стекла, а не композита? Т.е. смолы в пластике всего 33%? Обычно советуют 1:1 (50% в композите стекло, 50 - смола)). Меньшая доля смолы в пластике увеличивает прочность, но добиться этого сложнее.
   Может путаете или точно не везде стеклоткань пропиталась?

 

[Айдар]

1) Плохая пропитка?

1)Обоснуйте. Какая пропитка считается хорошей?

2) может все таки не вся лишняя смола отжалась?

2)Конечно, не вся. Поэтому содержание смолы в ткани 55% а не 50, как полагается

3) Толщина 0,25 - насколько точно, при таких величинах +- чуть уже очень много. Измерьте толщину готового пластика (хотя ровный ли он еще - может определить объем по методу Архимеда) не полагайтесь на нормативную толщину ткани.

3) 1мм - 4 слоя (толщина 0,25). 2,9мм - 11 слоев (толщина слоя 0,26мм).

4)

Измерьте толщину готового пластика (хотя ровный ли он еще - может определить объем по методу Архимеда) не полагайтесь на нормативную толщину ткани.

Если Вы внимательно почитаете мои ответы, то увидите, что я изначально говорил о ГОТОВОМ пластике

 

[buddy]

Извиняюсь, уже отредактировал предыдущее сообщение (пока писал, появились уточнения)
И все-таки у вас смолы получается даже маловато (для домашней технологии) (у вас смола - 50% от стекла, а положено от общей массы пластика) и тогда раз "тяжелое" стекло меньше разбавляется "легкой" смолой - пластик должен быть плотнее, а у вас пишете - наоборот.
Что то здесь не так
Насчет качества пропитки думаю сами знаете, что ппластик должен быть прозрачным (как промасленная бумага). Если есть беловатые мутные участки - остался воздух.

 

[Айдар]

Все именно так и есть. Пропитываю я тщательно. Делаю что-то вроде препрега. Раскладываю полиэтилен, на него предварительно наношу и равномерно распределяю смолу. Сверху укладываю отожженую ткань с нарисованными на нее деталями. Приглаживаю шпателем. Ткань хорошо прилипает к пленке и начинает пропитываться с "той стороны". Затем наношу смолу сверху и пропитываю шпателем. Излишки удаляю. Непропитанные места отлично видны. Затем нарезаю детали вместе с полиэтиленом и укладываю в матрицу. Как уже писал выше, смолу развожу в соотношении 0,8 к массе ткани.
Прилагаю фото, для наглядности.

 

[Iurgis]

КАА писал

Бывают! В прошлом годе в Москве покупали и пользовали Э-3-250-76(ЕМНИП).Отлично пропитывалась.
Судя по этому должна быть аналогичная Э-3-100.Стоит поискать на сайте www.steklonit.com

На официальном сайте завода «Стеклонит» нет информации по продаваемой продукции (прайса). В прошлом году я ездил на завод в Уфе. Недалеко от проходной при заводе есть магазинчик продающий продукцию завода. Купил я тогда ткань ТС-26П на прямом замасливании. Ну и соответственно взял у них прайс на продаваемую продукцию. За это время ассортимент наверное существенно не поменялся.

 

[Сергей_К]

а тверские сетки?
http://www.tspl.ru/

 

[посейдон]

Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста как определить какой пропиткой пропитана стеклоткань? Или просто отжигать?

 

[KAA]

Попробуйте прокалить кусочек над зажигалкой например.парафин можно будет определить по запаху.

 

[zov]

Вот чего не нужно делать так это отжигать ткань.
После отжигания ткань теряет до 40% прочности. Лучше отмывать в ацетоне.
Если не верите - проведите несложный опыт: Выдерните нить из ткани и подержите в пламени до спекания отдельных волокон, а теперь разотрите  пальцами. Волокно рассыпется без особых усилий.

 

[KAA]

Спекать-то точно не нужно! А ежели ткань с парафином,то отжигу в любительских условиях,альтернативы нет! Отмывка ацетоном сделает вообще нецелесообразной покупку отечественной ткани.
Не являясь сторонником тжигания тканей,замечу,что самолёты построенные из них эксплуатировались по 10-15 лет.