ЧПУ-станок по металлу.

[Anatoliy.]

У станка есть ещё контроллер с драйверами. Роль первого у вас выполняет компьютер с программой мач3. От ещё настроек и будет зависеть характер работы станка (ускорения, скорости, стратегия движения по кривым (упрощение), стратегия прохождения углов и т.д.)
Таким образом станок настраивается под определённые задачи.
При помощи кодов можно изменять характер поведения станка дополнительно. Можно вручную, а можно автоматически через пост процессор. 

Вы наверное слишком хорошо думаете о нашем станке.
Но это совсем не так.

Ну нет у приводов осей на нашем станке никаких ускорений.
Всё!
Перестаньте уже мусолить эти ускорения и сверх замороченные траектории прохождения углов.
В том станке всё на столько примитивно и просто, что о таких высоких материях просто глупо говорить применительно к такому станку.
Приводы тянут/толкают каретку и портал исключительно микрошагами и никаких сглаживаний траектории там не предусмотрено.
Тупо ступеньками по 6,125 микрон двигаются каретка и портал и получают зазубренную траекторию движения.
А момент при частоте питания шаговых двигателей с лихвой пересиливают все эти инерционные массы, да еще  хватает силенок чтоб грызть обрабатываемые материалы.
Поэтому в этом станке даже нет такой "ручки" чтоб что то исправлять для "лучшей" жизни.
Отдельный маленький "черный ящик" позволяет вручную устанавливать скорость вращения шпинделя, а второй "черный ящик" подает команды на включение и выключение шпинделя с уже установленным производителями ускорением и замедлением этой скорости вращения [highlight]ТОЛЬКО шпинделя.[/highlight]
Какого черта я должен лезть в эти "черные ящики" с целью только ухудшить режимы работы шпинделя который совершенно не шаговый двигатель????????

С какого перепуга я должен еще что то менять в характере станка если он тупо ступенчатоходовой и большего он не умеет хоть пинай его ногами????

Неужели Вы всерьёз думаете, что я сейчас засяду за изучение как пользоваться ручным вводом G-кодов [highlight]при стопроцентной неприменимости[/highlight] этих знаний в повседневной работе на станке.
Я же не идиот, чтоб писать вручную на каждую деталь управляющую программу из десятков тысяч кодов.
Всё это уже сделано до меня и дано в виде простецкой программы ArtCAM  в которую требуется только вводить размеры траекторий.

Что там еще можно изменять для украшения жизни?

Ни чего не понимаю.

Или это мода у молодых заморачивать себе мозги ненужными операциями?
Это я по поводу Вашего намека на мой возраст.

 

[Atas]

Да вам ткнули носом в настройки моторов, где прописываются ускорения-торможения, а вы всё долдоните что никаких ускорений нет.
Сдвинуть вам в настройках моторов рампу покруче- и все,никакое ступенчатое микронное движение не спасет-моторы в аут уйдут.И все настройки "лучшей жизни" есть.
Просто настройки за вас давно сделали поставщики как посчитали нужным, а вы видите только конечный результат и из этого считаете, что ничего нет,солнце вращается вокруг земли. :STUPID

 

[Anatoliy.]

Да вам ткнули носом в настройки моторов, где прописываются ускорения-торможения, а вы всё долдоните что никаких ускорений нет.
Сдвинуть вам в настройках моторов рампу покруче- и все,никакое ступенчатое микронное движение не спасет-моторы в аут уйдут.И все настройки "лучшей жизни" есть.
Просто настройки за вас давно сделали поставщики как посчитали нужным, а вы видите только конечный результат и из этого считаете, что ничего нет,солнце вращается вокруг земли.

Я просто угораю от Ваше тупости.
Повторяю тем кто в танке.
Вот то "черное", что пытаются здесь выдать за "белое" касается ТОЛЬКО режимам разгона и торможения двигателя шпинделя (для нашего станка) , который никогда не был и никогда не станет шаговым двигателем.
[highlight]Понимаете, только двигателя шпинделя!!!![/highlight]

Тук-тук-тук, эй, кто там в танке?
[highlight]Понимаете, только двигателя шпинделя!!!![/highlight]
К Вашему сознанию через танковую броню дошел смысл?

Или у Вас есть особая тайная инструкция от производителя шаговых двигателей как надо, с каким ускорением и за какое время следует разгонять шаговый двигатель, а потом с каким ускорением затормозить его и в течении какого отрезка времени чтоб повернуть вал шагового двигателя всего на один единственный шаг, а еще лучше на 1/8 шага (для особо тупых это один дробный шаг).
Разогнаться шаговому двигателю до тех скоростей когда начнет сказываться инерция не даст индуктивность обмоток.
Мозги включите наконец то.
Хотя судя по постоянному тупизму, оных у Вас нет. :STUPID :STUPID :STUPID

Вот когда представите эту тайную инструкцию на всеобщее обозрение тогда и влезайте в разговор, а пока лучше придержите свои дебильные высказывания.
Смешно на клоуна без мозгов смотреть.

 

[puh]

Неужели Вы всерьёз думаете, что я сейчас засяду за изучение как пользоваться ручным вводом G-кодов при стопроцентной неприменимости этих знаний в повседневной работе на станке.

А еще есть вспомогательные M- коды.
Коды нужно знать не для того что бы вручную писать УП, а для того, что бы программировать свой станок под себя... это как комнату обставить по фэншую, по своему...  в общем... даже не знаю как достучаться  :'(

Вот то "черное", что пытаются здесь выдать за "белое" касается
ТОЛЬКО
режимам разгона и торможения двигателя
шпинделя
(для нашего станка) , который никогда не был и никогда не станет шаговым двигателем.
Понимаете, только двигателя шпинделя!!!!


Тук-тук-тук, эй, кто там в танке?
Понимаете, только двигателя шпинделя!!!!

То есть по вашему все движения подвижных частей станка происходят без ускорений по принципу [highlight]ВКЛ/ВЫКЛ[/highlight] ?

Все, я больше не могу  :-/
Пошел разгонять ШАГОВЫЕ двигатели

 

[puh]

puh писал(а) Сегодня :: 13:22:11:
Вы видимо не поняли. В программе или при помощи постпроцессора можно настроить работу станка таким образом, что бы точность траектории была максимальной, но тогда скорость прохождения траектории (там где имеет место смена направления) будет минимальной вплоть до остановки и последующего движения в новом направлении...


Вот тут я точно ничего не понимаю.

Если в станке заложена возможность вести фрезу меандром с величиной каждого прямого отрезка равным 6,125 микрона, то на фига мне парить голову как там будет двигаться фреза проходя прямой угол катеты которого равны 6,125 микрона?

Если квадрат со стороной 6.125 то пфиг, а если больше, то уже не пофиг. Станок будет отрабатывать траекторию УП так, как заложено в настройках или УП к примеру угол может иметь скругление с радиусом 0.5мм или 10мм - и это все УГОЛ (прямой, тупой, острый...)  От этого зависит скорость выполнения УП, чем плавнее- тем быстрее, чем угловатее -тем медленнее.

 

[alex-vld]

Анатолий, по поводу ускорений .. Пункт про машину вдумчиво читаем 😉

 

[Anatoliy.]

Анатолий, по поводу ускорений .. Пункт про машину вдумчиво читаем

Вы лучше растолкуйте с какой предельной скоростью будет двигаться фреза по траектории типа меандр у которой каждый прямой отрезок будет равен 6,125 микрон.
А заодно расскажите как надо, и по какому закону следует ускорять движение и замедлять движение на дистанции 6,125 микрон, чтоб преодолеть тот меандр.
И, пожалуйста, всё подкрепите конкретным расчетом.
На сколько я понял, Вы под рукой имеете руководство по ускорению и торможению для пионеров.
Если мозги ещё не высохли окончательно, то школьного запаса знаний должно хватить для расчетов.
Слабо?
Или болтать языком приятнее.
Даже утруждать себя не надо сколько, как и почему.
Ляпнули глупость и в кусты?
Вот потрудитесь и ответьте как рассчитать какой величины  там надо установить ускорение, торможение и что потом получится.
А при таком пустомелении  с  Вашей стороны пользы ноль.
Могли бы и помолчать коли ничего вразумительного и путного сказать не в состоянии по данному вопросу.

 

[5ZF]

Разогнаться шаговому двигателю до тех скоростей когда начнет сказываться инерция не даст индуктивность обмоток.

Вам про разгон и торможение движущихся частей СТАНКА толкуют и ПРО ИХ инерцию, а не про двигатель.

Мозги включите наконец то.

Для того, чтобы двигатель не пытался рвать с места в карьер и не терял при этом шаги и делают замедление скорости его вращения на старте и стопе, а так же перед резкими изменениями направления движения. Это как на машине коробка передач - трогаются на 1-й, а потом уже разгоняются дальше. Только у машины еще тормоза есть, а тут их нет и поэтому тормозят перед поворотом и перед остановкой тем же двигателем.

Все это прописано в вашем "черном ящике" на заводе изготовителе станка и обычно туда пользователи не лезут.

Помимо этого там же прописана и логика применения этого алгоритма разгон-торможение. Эти алгоритмы бывают разные, в самом простом случае этот алгоритм включается ТОЛЬКО если перемещение будет больше определенной величины и ТОЛЬКО если указанная в программе скорость перемещения достаточно большая. Например, если перемещение не превышает 10 мм, то алгоритм не включается, но и указаная в программе скорость тоже не достигается, а будет использована гораздо меньшая, гарантирующая отсутствие пропуска шагов. Если же нужно пройти скажем 500 мм, то тогда все будет идти согласно указаным в алгоритме параметрам. Как раз те графики, которые Вы так и не смогли понять и показывают, как это будет происходить.

Вы это увидите, как только начнете резать 3-D детали, ну воздушные винты, например. Поэтому не удивляйтесь, что у Вас в программе резания задано перемещение скажем 2 м/мин, а на деле станок режет это раз в пять медленнее "ПОЧЕМУ-ТО".

И прекратите хамить, наконец-то.

 

[Anatoliy.]

Для того, чтобы двигатель не пытался рвать с места в карьер и не терял при этом шаги и делают замедление скорости его вращения на старте и стопе, а так же перед резкими изменениями направления движения.

Поясню и Вам сидящему в танке.
Это у Вас там на ЧУГУНИЕВЫХ станках каждая движущаяся деталь весит больше веса всего нашего станка.
Это у Вас там на ЧУГУНИЕВЫХ станках стоят такие исполнительные двигатели которым не под силу двигать ЧУГУНИЕВУЮ чушку со скоростью в пять раз медленнее чем это делает простой ЧПУ станок подобный нашему, и поэтому требуется аж пол секунды напыжившись с надрывом упираться в ЧУГУНИЕВУЮ болванку, а потом целых пол секунды тормозить пятками ту ЧУГУНИЕВУЮ чушку дабы она не переехала за пределы дозволенного.

Умничать вы все научились, а просто посчитать не в силах ничего.
Вот и посчитайте, коль Вы такой крутой специалист, сколько потребуется времени для прохода меандра, ладно, не по 6,125 микрон, а хотя бы по 0,1 мм с числом поворотов равным 1000.
Это всего то навсего в сумме 100 мм пути.
Только обязательно с учетом правильно вычисленными величинами  ускорения в начале прямого участка меандра и торможения в конце каждого отрезка. Задаем скорость перемещения всего навсего [highlight]8 мм/с (0,48 метра в минуту).[/highlight]
[highlight](Исправил скорость подачи под свой гравер)[/highlight]

Жду Ваших данных по правильному расчету.

 

[puh]

Вы лучше растолкуйте с какой предельной скоростью будет двигаться фреза по траектории типа меандр у которой каждый прямой отрезок будет равен 6,125 микрон.
А заодно расскажите как надо, и по какому закону следует ускорять движение и замедлять движение на дистанции 6,125 микрон, чтоб преодолеть тот меандр.

Анатолий, вы, извините, дурью маетесь!
Вот задачу вы поставили невыполнимую знаете почему?
Потому, что есть куча неизвестных в этом уравнении. Это как минимум те самые настройки ускорений в мач3 и настройки стратегии прохождения углов. Из-за этих настроек (смотря как настроено) время выполнения вашей УП может значительно отличаться!
Точно скажу только что чем больше размер меандра, тем будет выше скорость обработки (до определенных пределов).
Хотите верьте, хотите нет. А вообще попробуйте 3D порезать. Уверен -появится еще милион вопорсов 🙂

 

[puh]

Это у Вас там на ЧУГУНИЕВЫХ станках каждая движущаяся деталь весит больше веса всего нашего станка.
Это у Вас там на ЧУГУНИЕВЫХ станках стоят такие исполнительные двигатели которым не под силу двигать ЧУГУНИЕВУЮ чушку со скоростью в пять раз медленнее чем это делает простой ЧПУ станок подобный нашему

Покажите скриншоты скоростных режимов ваших двигателей. Наверно у вас там прямоугольный график?
Чисто праздный интерес.

Кстати 2 метра, это максимальная скорость перемещений? Просто 2 метра, это нормально для обработки, а для холостых перемещений маловато.. очень мало

 

[Anatoliy.]

Покажите скриншоты скоростных режимов ваших двигателей. Наверно у вас там прямоугольный график?
Чисто праздный интерес.

Сам задумался, что может быть записано и где.
Вот я тут смастрячил этот меандр длиной 64 мм.

И куда теперь смотреть?

Вот сфоткал процесс гравировки.
Скорость подачи установил равную 8 мм/с.

 

[5ZF]

Это у Вас там на ЧУГУНИЕВЫХ станках каждая движущаяся деталь весит больше веса всего нашего станка.

Вы уже забыли предыдущие страницы, у меня станок такой же, как и вас и фотки там есть. По вашей теории получается, что на грузовике надо трогаться на 1-й передаче, а на легковушке можно сразу с 4-й. Вот только Вы забыли, что движки там РАЗНЫЕ по мощности.

Умничать вы все научились, а просто посчитать не в силах ничего.

Да нет, это Вы тут умничаете, типа Вы все посчитать можете, даже то, в чем ну СОВСЕМ не разбираетесь.

Вот и посчитайте, коль Вы такой крутой специалист, сколько потребуется времени для прохода меандра, ладно, не по 6,125 микрон, а хотя бы по 0,1 мм с числом поворотов равным 1000.
Это всего то навсего в сумме 100 мм пути.

А Вы еще раз прочитайте мой предыдущий пост - это все "мозги" вашего станка считают и решают, учитывать им ускорение или нет в зависимости от длины перемещения. В Вашем примере эти "мозги" НИКОГДА не будут его учитывать и НИКОГДА не выйдут на максимальную скорость перемещения, указаную Вами. А Вы будете смотреть и удивляться, а почему же я задал скорость 5 м/мин, а он еле тащится.

 

[Anatoliy.]

А Вы будете смотреть и удивляться, а почему же я задал скорость 5 м/мин, а он еле тащится. 

А мне разработчики не рекомендовали превышать скорость подачи при резании более чем 2 метра в минуту.
К тому же нельзя превышать величину шага на один зуб фрезы, да еще надо помнить, что и скорость вращения не всегда максимальная.
Так что смело считайте, что я уже тащусь еле-еле.

 

[Anatoliy.]

По вашей теории получается, что на грузовике надо трогаться на 1-й передаче, а на легковушке можно сразу с 4-й. Вот только Вы забыли, что движки там РАЗНЫЕ по мощности.

Если в крутой легковушке движок за 300 кобыл, то точно можно и с 4 передачи рвануть дымя шинами.

 

[5ZF]

А мне разработчики не рекомендовали превышать скорость подачи при резании более чем 2 метра в минуту.

Это я Вам образно пример привел, с примерными цифрами, но Вы так сути и не уловили. Ну да ладно, когда с трехмерными деталями типа воздушных винтов работать начнете не удивляйтесь, а пару последних моих постов перечитайте на досуге не спеша и попробуйте осмыслить логику указаного мной процесса.

 

[5ZF]

По вашей теории получается, что на грузовике надо трогаться на 1-й передаче, а на легковушке можно сразу с 4-й. Вот только Вы забыли, что движки там РАЗНЫЕ по мощности.

Если в крутой легковушке движок за 300 кобыл, то точно можно и с 4 передачи рвануть дымя шинами.

Ну это если 300, типа сервоприводов, а в наших станках движки как на "горбатых" Запорожцах - хиленькие шаговики. Вы уперлись и не хотите суть понять. Ну да ладно, осваивайте дальше методом проб и ошибок.

С фрезами-то разобрались, почему ломаются?

 

[alex-vld]

А Вы будете смотреть и удивляться, а почему же я задал скорость 5 м/мин, а он еле тащится. 

А мне разработчики не рекомендовали превышать скорость подачи при резании более чем 2 метра в минуту.
К тому же нельзя превышать величину шага на один зуб фрезы, да еще надо помнить, что и скорость вращения не всегда максимальная.
Так что смело считайте, что я уже тащусь еле-еле.

Не обьяснили по какой причине так медленно? Задайте им вопрос, может вам продавщица станков авторитетно пояснит.

 

[Anatoliy.]

Не обьяснили по какой причине так медленно? Задайте им вопрос, может вам продавщица станков авторитетно пояснит.

А зачем спрашивать у разработчиков станка если они применили "чужие" шаговые двигатели в соответствии с их техническими параметрами?
Я раньше выкладывал характеристики одного из шаговых двигателей установленных на нашем станке, и даже приложил частотную характеристику.
На более высоких частотах питающего напряжения начинает резко падать момент на валу.
Но уменьшение момента обусловлено не инерцией а уменьшением величины питающего тока вследствие роста индуктивного сопротивления обмоток.
Вот разработчики и не стали так "низко падать" по характеристике момента.

 

[Atas]

Ваши "разработчики" железо то не смогли нормально сделать. А вы думаете ,что они там что-то считали по моторам.