Кукурузник-ХХI

[YoungPilot]

Вот вам, строителям, обычная задача, которую мы с товарищами много лет пытались решить. Открывайте maps.aopa.ru, ищите Комсомольск-на-Амуре. Всё. Севернее дорог нет. Никаких. Ни зимних, ни водных.
дальше ищите Аян (ну или даже Охотск). А теперь сделайте народный самолёт, который связал бы весь север Хабаровского края с административным центром. Чтоб не раз в неделю Элкой, которая вечно сидит из-за погоды. А чтоб как на Аляске: появилась дырка в погоде - шмыг с Охотска до Аяна. Закрыто? В Чумикан. Полина, Бриакан, Экимчан... Посмотрите на карту - там везде ждут ваш самолёт.
Не надо мотреть на «нерадек» и прочих тупоголовых «генералов» от авиации. Сделаете правильный самолёт - всем насрать будет на сертификацию и прочую хрень. За Уралом советской власти нет. Кости будут - мясо нарастёт. Возьмите, в конце концов, что-нибудь американское 40-х годов и творчески переработайте: сделайте дешевле, доступнее, удобнее. Неспортивно? Нет размаха конструкторской мысли? Да всем пофиг фэйрчайльд их везёт, ильюшин или лапшин. Главное - доехать.
Там люди по двое суток малолетных детей на буранах везут к доктору в »цивилизацию». Они стоя на голове готовы лететь в неотапливаемом салоне чтобы долететь. Там в промывочный сезон за деталь для трактора из железа готовы отсыпать столько же золотом. Там за пучок цветов к 8 марта тебе забьют самолёт икрой и крабами, сколько он сможет поднять в воздух. Но там же часто тебе ни продадут ни литра бензина ни за какие рубли-доллары. Нисколько, вообще, и не проси.
А вы тут перегрузками и кориолисами меряетесь. Фантазёры.

 

[FLY 116]

Читаю обе темы и понимаю: никто ничего не построит. И тому есть несколько причин.
Первая - каждый из «строителей» не хочет построить самолёт. Они хотят стать «туполевыми» и «антоновыми». Чтобы награды, слава и деньги от государства.
Второе - нищета. В поисках финансирования эти строители заигрывают с любым бабловладельцем. Отсюда эти уродливые создания типа: «учебно-тренировочный, скоростной самолёт с КВП, с возможностью опыления полей в процессе коммерческой перевозки пассажиров и грузов, с постановкой помех для радиолокации вероятного противника, с возможностью пулеметного огня и точного бомбометания». Никто не хочет продать самолёт. Все хотят его построить и впарить.
Третье - отсутствие будущего у страны. Бизнес не может и не хочет инвестировать в то, что начнёт приносить бабло далеко не сразу. Остальные деньги у государства, которыми распоряжаются чиновники-временщики, которым, в свою очередь, тоже нужен откат сразу. Поэтому всё должно происходить быстро.
И четвёртое. Никто из этих строителей уже давно не знает как и чем СЕЙЧАС живёт большая половина страны. АН-2 строился для советской страны с советской инфраструктурой. С советскими возможностями по логистике и прочей хрени. Хотите построить нужный людям самолёт? Сядьте в Аэропракт и сделайте круг по сухопутной границе РФ. Потом садитесь к кульману и много думайте. Может тогда что-нибудь и родите.

+100500...

 

[YoungPilot]

И, кстати, пытаясь решить этот «дальневосточный вопрос», мы с товарищами КУПИЛИ И ПОПРОБОВАЛИ всё, до чего смогли дотянуться: начиная с Piper J3 Cub и заканчивая Dornier Do-28. Вы бы, прежде чем что-то проектировать, у НАС (пилотов и владельцев) спросили.

 

[KAA]

Ан-3, Ан-28, Бе-32, Бе-103, Л-410, Морава, EV-55, Т-101, Т-507, Т-508, СМ-92, СМ-92Т, Рысачок, СМ-15, австрийско-российский проект Diamond Aircraft (победил Рысачка в конкурсе), Ил-100, Цессна-Караван, Кодиак, Do-28, Турбопортер PC-6, DHC-2T, DHC-3T, DHC-6, Tecnam P2012, Ла-8, Ан-2-100, китайские версии поршневого и турбовинтового Ан-2, ТВС-2МС, ТВС-2ДТС, ТР-301, ТР-301ТВ, Куку-21, приморский Ан-2 (2 двиг.)... + вертолёты Ка-226, Ансат...

Маловато иностранных в списке... Но их создатели и не вспоминали об Ан-2 и наших реалиях при разработке скорей всего.
В советское время-это Ан-3 в полной мере и и Ан-28, который частично область применения Ан-2 захватывал, но на такую универсальность не претендовал. Что правильно.
В постсоветское время-это Т-101, который эксплуатировался ли? И ТВС-2 ДТС. СМ-92Т пожалуй.
Главный критерий-эксплуатация в реальных условиях. Поэтому:
1. Машины не дошедшие до реальной эксплуатации из сравнения выбывают.
Не воплощённые в металл проекты, Упоминать не стоит вовсе.
2. Весомую оценку могли бы давать те, кто работал на этих типах, и на Ан-2 тоже! Даже по отдельным задачам.
Возможно, что он уже и был создан давно.
И надо учитывать, что Ан-2 в СССР " был дан свыше" и безальтернативно. Ещё были и Як-12, и большой вопрос, везде ли Ан-2 был лучше их. К моменту распада СССР, он настолько "вьелся" в нашу жизнь, что реально конкурировать можно было только внедрив "свыше" большой парк других машин, чего не делалось. Любая аналогичная б/у машина, ввезённая из-за границы, стоила значительно дороже + понятные проблемы в эксплуатации. Пилоты, испытывающие вышеописанную любовь к Ан-2, за редким исключением, ничего другого их подобных не пробовали. Поэтому, их объективность не выше таковой у "диванных экспертов".Ну типа "слаще морковки"...
Никого в реальной конкурентной борьбе он не превзошёл.

 

[KAA]

Второе - нищета. В поисках финансирования эти строители заигрывают с любым бабловладельцем. Отсюда эти уродливые создания типа: «учебно-тренировочный, скоростной самолёт с КВП, с возможностью опыления полей в процессе коммерческой перевозки пассажиров и грузов, с постановкой помех для радиолокации вероятного противника, с возможностью пулеметного огня и точного бомбометания». Никто не хочет продать самолёт. Все хотят его построить и впарить.

Примеры этих "уродливых созданий"-в студию!

 

[Alex_520]

"Финист" Кондратьева. Посмотри на его версию для ФПС...

Причём самолёт сам по себе неплох.
Но попытка его впарить пограничникам и навесить на него НУРСы и бомбы, абы ублажить Заказчика в сапогах и получить таки заказ на партию таких машин -....

 

[YoungPilot]

Примеры этих "уродливых созданий"-в студию!

• перевозки десяти пассажиров на расстояние до 2000 км;
• перевозки грузов общей массой до 1500 кг;
• десантирования парашютистов (15 парашютистов-спортсменов);
• патрулирования сухопутных и морских границ, шоссейных дорог, нефте- и газопроводов, линий электропередач и т.д.;
• поисково-спасательных операций, в т.ч. доставки и высадки отрядов спасателей МЧС на неподготовленные площадки, подобранные с воздуха, или методом десантирования;
• перевозки шести лежачих больных на носилках в сопровождении медработника в санитарном варианте;
• выполнения аэрофотосъемки и экологического мониторинга.

Новая модель неприхотлива и может взлетать с грунтовых площадок длиной 500 м с прочностью грунта не менее 5,5 килограмма на квадратный сантиметр, и рассчитан на грузоподъемность в 1 570 кг. Управлять самолетом будет экипаж из двух человек.

Всё умеет самолёт. Только продаваться неспособен.

 

[FLY 116]

"Финист" Кондратьева. Посмотри на его версию для ФПС...
Посмотреть вложение 428261
Посмотреть вложение 428262
Посмотреть вложение 428263

Причём самолёт сам по себе неплох.
Но попытка его впарить пограничникам и навесить на него НУРСы и бомбы, абы ублажить Заказчика в сапогах -....

Ладно хоть , его , под летающий стартовый стол не "загримировали" для "вывода мини-спутников на околоземную орбиту".....Театр Абсурда да и только.

 

[YoungPilot]

Или тут ещё в теме есть »строитель» Аккорда. Тоже та ещё поделка.

 

[Alex_520]

Если вы меня имел и виду, то я туда пришёл уже после того как самолёт уже взлетел, в 1999-м, а ушёл с фирмы - в 2002 году, когда он ещё был несертифицирован. И все его проблемы и болячки детские (которые были при мне, и большинство которых на нём осталось и сегодня) я знаю прекрасно. И знаю ПОЧЕМУ он так и не продаётся, хотя имеет сертификаты типа ВС от АРМАК СНГ и американский по FAA FAR-23.

 

[KAA]

Причём самолёт сам по себе неплох.

Вот это-ключевой момент! А вся эта навешенная для выставки бутафория, снимается за 1 день.
YoungPilot
А что не так с "Рысачком" с технической стороны? Я не в курсе подробностей его эпопеи.
Вполне себе нормальный самолёт для МВЛ там, где есть аэродромы с ИВПП. Вместимость и грузоподъёмность-как у Ан-2, скорость-в 2 раза больше, при мощности ВМУ большей в 1,5 раза, и потребляющей не высокооктановый бензин.
При 2-х ТВД, пассажирам в небольшом салоне наверное никогда не будет холодно.
Меня лично удивило количество кронштейнов навески закрылков и элеронов.
Я думал, вы что-то вроде "Молнии-1" откопаете.

 

[YoungPilot]

Вам, строителям, ничего не надо искать и изобретать. Берите билет и езжайте в какой-нибудь Уналаклит или McGrath. Сядьте утром на перроне и до вечера смотрите какие самолёты прилетают и улетают. Вот ТАКОЕ и надо строить. Нам подходит американская авиация 30-х годов, потому что по уровню развития мы и есть америка 30-х годов. Дорог нет, связи нет, аэропортов нет, топливо - дерьмо, закон - тайга, прокурор - медведь. Там, в 8000 км восточнее Москвы ваши клиенты. Да, у них мало денег, но на хорошую, нужную штуку они могут наскрести.

 

[YoungPilot]

А что не так с "Рысачком"

3.5 млн долл. Вот что не так.

 

[KAA]

"Качество конструкции и коммерческий успех-разные категории" (с)
Здесь есть другая тема, в которой "мыли кости" Москалёвским САМ_5-2бис и САМ-25, которые заметно превосходили и По-2 и АИР-6 в качестве пассажирского и транспортного, но не получили распространения, по причинам отнюдь не технического свойства.

Да, у них мало денег, но на хорошую, нужную штуку они могут наскрести.

Наскребут на 1-2 самолёта и фсё...Ровно также, как они не наскребут на новый вожделенный американский самолёт, а нашему мелкосерийному нет никаких оснований стоить дешевле.
Стоит ли затевать что-то исходя из этого?

3.5 млн долл. Вот что не так.

А что вы хотели с 2-мя американскими ТВД? Сколько в Штатах стоит аналогичный новый американский самолёт?
Как я понимаю, вопрос технического уродства не стоит? И репутацию отечественных конструкторов он не портит!?

Делают уже Ла-8 и Л-142. Пользуйтесь.

 

[Alex_520]

У него себестоимость производства в большой серии (не менее 20-ти машин) будет никак не меньше 2,5 млн. баксов. А надо будет ещё и налоги заплатить, и какую-то прибыль получить (по самому максимуму не более 35% от себестоимости производства), ну и за сертификацию деньги на серию не забыть "размазать"...

 

[YoungPilot]

Дальневосточному предпринимателю из глубинки нужен самолёт, на котором он из райцентра привезёт себе 250-300 кг груза. По пути туда закинет на откидных фанерных лавках пару-тройку односельчан. А когда и фельдшера или ветеринара с собой захватит. И полосу он там себе особую не строит. Зимой укатывает, летом косит. И всего сервиса там у него - две его руки и сарай в огороде. Глаза откройте, посмотрите как люди живут. Если уж вы замахнулись на «народный самолёт».

 

[Alexey2013]

Ан-2 после капремонта на АРЗ 3-4 млн. руб. Дешевле уже ничего не придумать, даже с учетом экономии на топливе. Хочется ТВД? Уже есть и такие модификации.
Пока остались бесплатные фюзеляжи, нет никакого экономического смысла строить новые УВП самолеты. Никакой значимой прибавки характеристик не будет.

 

[Alexey2013]

И полосу он там себе особую не строит. Зимой укатывает, летом косит. И всего сервиса там у него - две его руки и сарай в огороде. Глаза откройте, посмотрите как люди живут. Если уж вы замахнулись на «народный самолёт».

ФАП 128 запрещает коммерческие пассажирские рейсы с подбором площадки на любых самолетах. В такие места по нашим законам возможен только вертолет.

 

[YoungPilot]

Ан-2 после капремонта на АРЗ 3-4 млн. руб. Дешевле уже ничего не придумать, даже с учетом экономии на топливе.

аминь.

Поставьте обратно страну на крыло. Дайте ей пинка, чтобы полетела. А уже потом думайте как улучшить то, что есть.

Дальше юмор. Берём в аренду корабль. Подгоняем его в порт США. Три-четыре фуры свозят с ближайших разборок 300-500 останков самолётов. Везём это всё на отечественный АРЗ. Через год-два у нас туча авиации в небе. Смежники начинают ваять запчасти. Появляется нужда в пилотах и техниках. Пошла-покатилась российская авиация...

 

[YoungPilot]

В такие места по нашим законам

В таких местах «ваших» законов не было ни при царе, ни при советах. И сейчас нет.