Э.Бабенко о двигателях...

Jbiplane

Стремлюсь к совершенству
Откуда
Красноярск
Если будем делать сами кооперативно
Не получится кооперативно. Не та культура взаимоотношений и ответственности исполнителей.

А можете рассказать о структуре этих затрат?
По моим оценкам организовать мелкосерийное производство двигателя близкого к Lycoming O-320 включая всю технологическую оснастку это около 140 млн. Из них 40млн технологическая оснастка, 80 млн оборудование и помещения, 20млн конструкторские работы. Но никто на это в здравом рассудке не пойдёт не имея гарантированного платежеспособного заказчика.
 

Алексей Костенко (А.Г.К)

Я люблю строить самолеты!
А что там у Бабенко сейчас? На каком этапе?
Сообщение присланное мне от Эдуарда Борисовича 8 октября.

Алексей Геннадьевич, добрый день!

Вчерашние испытания показали:

- мощность 230 л.с. при 2050 об/мин – подтверждено (макс. кр. момента);

- мощность 250 л.с. при 2250 об/мин – прогноз. Сейчас не превышаемые обороты 2100.

Сухая масса двигателя – 156 кг.. бензин Аи-95, степень сжатия 7.0.

Никаких признаков детонации не наблюдается.

С уважением,

Главный конструктор

ООО «ПромСервис»

Бабенко Э.Б.
Есть фотографии, сейчас разберусь как их ужать в объёме, выложу.
Работают!
 

Алексей Костенко (А.Г.К)

Я люблю строить самолеты!
По моим оценкам организовать мелкосерийное производство двигателя близкого к Lycoming O-320 включая всю технологическую оснастку это около 140 млн. Из них 40млн технологическая оснастка, 80 млн оборудование и помещения, 20млн конструкторские работы. Но никто на это в здравом рассудке не пойдёт не имея гарантированного платежеспособного заказчика.
Тут достаточно скромненько. В своё время один из институтов нам выставлял сумму за разработку одноцилиндрового 2-х тактного двигателя в эти самые 140 млн россейских дензнаков.
 

Miklash

Дело надо делать хорошо, плохо само получится
Но никто на это в здравом рассудке не пойдёт не имея гарантированного платежеспособного заказчика.
Согласен. Потому и говорю, 100 двигателей Лайк/Конти/Франклин удовлетворит полностью ВСЕХ потенциальных заказчиков АОН на ближайшие пару тройку лет и дёргаться нет смысла совсем.

Другое дело что копирование Р-912, заказанное сами знаете откуда сверху, потерпело фиаско, программа закрыта, даже сам прототип предлагали мне купить месяц назад. Но задача то осталась и заказчик ни куда не делся. А вот тут как раз и нужно, на мой взгляд, сменить курс с Ротаха на аляКонтиненталь О-200 (крайний абгрейд 107л.с.) или аляФранклин 4х горшковый (до 125 л.с. на разных поршнях). Эти моторы в разы проще и постижимее в производстве. Вот это должно заинтересовать и ген.заказчика и нас грешных АОНовцев.

К стати не задумывался, поляки Франклина в дюймах гонят или уже пересчитали в метрику ...
 

А.Веггер

БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com
100 двигателей Лайк/Конти/Франклин удовлетворит полностью ВСЕХ потенциальных заказчиков АОН на ближайшие пару тройку лет и дёргаться нет смысла совсем.
А еще 100 двигателей даст невероятную прибыль всем желающим получить такие движки в свои недра в General Aviation среде
 

Splice

Летаю на чем придется!
Откуда
Саратов
И каким Вы видите этот двигатель?
Какие основные параметры, которые необходимо заложить в задание на проектирование?
Да у нас тут где-то ветка целая валялась про народный двигатель. Надо поднять, посмотреть.
Думаю, что в основной массе, это безредукторный, оппозитный воздушник. Сил на 150т.
100а силами все наелись. Видно, что мало)))
Хотя мне звезда больше нравится.
Что скажут мэтры про низкую степень сжатия и использования ТС-1, догадываюсь, но мне нравится этот вид топлива.)))
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM

Splice

Летаю на чем придется!
Откуда
Саратов
Кооперироваться для разработки ДВС никто не хочет

Разработка это максимум 20% от затрат от всех необходимых. Сделать чертежи не так уж и сложно, они есть, толку то. Проблемы возникнут при доводке двигателя и постановке на серию. Мне приходилось и приходится работать с частными заказчиками и с крупными предприятиями. Правдой является то что у частного заказчика двигателей серьёзно ограничены финансовые ресурсы. Денег хватает только на изготовление опытного образца и на начальный период испытаний. Двигателестроение затратная вещь. В условиях России, без господдержки не потянуть. Я уже про это говорил, LF-26 и LF-39 (D-мотор) сделаны в Бельгии при прямой поддержке государства. Можно выпускать манюсенькие серии 2-х тактных моторов для УЛС из запчастей косилок и прочих бензопил, но это так, для души.
Так я же писал, что надо бы использовать схемы, которые доводить по минимуму, а не рожать свои.
Тогда на доводку уйдет меньше ресурсов.
 

Splice

Летаю на чем придется!
Откуда
Саратов
Не получится кооперативно. Не та культура взаимоотношений и ответственности исполнителей.


По моим оценкам организовать мелкосерийное производство двигателя близкого к Lycoming O-320 включая всю технологическую оснастку это около 140 млн. Из них 40млн технологическая оснастка, 80 млн оборудование и помещения, 20млн конструкторские работы. Но никто на это в здравом рассудке не пойдёт не имея гарантированного платежеспособного заказчика.
Вы опять про организацию собственного производства мелкосерийного.
А я про то, что сначала надо утвердить концепцию и набрать кооперативный коллектив.
Если идти по пути копирования того же О-200 с небольшими доводками, как пишет Андрей, то может и не так все страшно?
Проработать чертежи. Отливки заказать в одном месте (у форумчан такие производства есть), фрезеровку в другом. Коленвал? Вопрос. И т.д. Посчитать сначала по крупным узлам с учетом, что кто-то будет использовать свои производственные мощности. кто-то свои способности конструктора, кто-то даст финансирование.. Мне можно долго рассказывать про дороговизну. Но я сам участвую в помощи таким маленьким коллективам. Например, Ковалев сделал двигатель с прямыми затратами меньше миллиона. Еще один коллектив сделал разработку за 2а, другой за 5ть. Это многолетние цифры. Не сиюминутые. Так что я знаю о чем говорю. Сам платил.
И да, это новые аппараты. Думаю, если брать готовые, испытанные решения, суммы будут намного меньше.
 
Последнее редактирование:

Splice

Летаю на чем придется!
Откуда
Саратов
Сообщение присланное мне от Эдуарда Борисовича 8 октября.

Алексей Геннадьевич, добрый день!

Вчерашние испытания показали:

- мощность 230 л.с. при 2050 об/мин – подтверждено (макс. кр. момента);

- мощность 250 л.с. при 2250 об/мин – прогноз. Сейчас не превышаемые обороты 2100.

Сухая масса двигателя – 156 кг.. бензин Аи-95, степень сжатия 7.0.

Никаких признаков детонации не наблюдается.

С уважением,

Главный конструктор

ООО «ПромСервис»

Бабенко Э.Б.
Есть фотографии, сейчас разберусь как их ужать в объёме, выложу.
Работают!
Ресурсные испытания как будут проводить и когда не сказал? Или уже провели?
 

Jbiplane

Стремлюсь к совершенству
Откуда
Красноярск
выпускать манюсенькие серии 2-х тактных моторов для УЛС
Насчёт малюсеньких вы погорячились. Мы доделываем гибридную силовую установку с 2 ЦПГ от Джилера раннер.
Мощность бензинового ДВС 50 л.с., мощность электрического 70 л.с. То есть при взлёте будет 120 л.с.
Весит всё это хозяйство с буферной электрической батареей на 8 минут работы 37кг.
Планируем, что на конкретном аппарате топлива эта железяка будет кушать много меньше 912.
Делается для испанской компании. Серийно будет производится в Испании.
Надо будет, сделаем 4-цилиндровый.
 

Alexandr Nikolaev

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Новосибирск
Совершенно здравая концепция «в моторе не должно быть ничего лишнего», лежащая в основе двигателей «Лайкоминг» со временем себя изжила, вошла в противоречие с логикой развития этой области техники. Действительно, надёжность этих двигателей обеспечена в т.ч. отсутствием целых систем и агрегатов.

Если бы BRP в своё время слушала дешевых брехунов ангажированных «экспертов» с их агрессивной рекламой «Лайкомингов», то и не появился бы никогда Ротакс-912. Который, казалось бы, хуже, сложнее, ненадёжнее, с неадекватной ценой. Но за который проголосовали миллионы пользователей, в т. ч. В США, своим кошельком.

Эти монстры («Лайкоминг», «Цессна») со временем сами себя сожрали – завалили рынок своими продуктами и … перестали развиваться. Их старые продукты мешали продвижению их новых продуктов. А конкурентов практически не было. И куда было деваться всему миру, в частности Бразилии? Брали, что есть, и лепили с ними свои самолёты.

А когда потребовалось противопоставить что-то Ротакс-912, то оказалось нечего. У «Цессны» в классе самолётов LSA – аналогичный полный конфуз.

Но есть в США и Великобритании и противоположные примеры («Робинсон» и «RR»). Но это совсем другая история.
 

Splice

Летаю на чем придется!
Откуда
Саратов
Насчёт малюсеньких вы погорячились. Мы доделываем гибридную силовую установку с 2 ЦПГ от Джилера раннер.
Мощность бензинового ДВС 50 л.с., мощность электрического 70 л.с. То есть при взлёте будет 120 л.с.
Весит всё это хозяйство с буферной электрической батареей на 8 минут работы 37кг.
Делается для испанской компании. Стоимость прототипа 8200 Euro.
Надо будет, сделаем 4-цилиндровый.
Это не я написал. Это заглючил движок форума. Концепция абсолютно правильная, я ее пару лет назад здесь описывал.
 

Суханов А.Н.

Я люблю летать и СУ
Откуда
г.Киев
По моим оценкам организовать мелкосерийное производство двигателя близкого к Lycoming O-320 включая всю технологическую оснастку это около 140 млн. Из них 40млн технологическая оснастка, 80 млн оборудование и помещения, 20млн конструкторские работы. Но никто на это в здравом рассудке не пойдёт не имея гарантированного платежеспособного заказчика.
Вопрос не в наличии заказчика для СУ подобной Лайку -320, а вопрос зачем копировать то, что уже есть и продаётся. Разве что толщину стенки картера уменьшить и коленвал облегчить. :) И даже так, оно всё равно подобное и кем то уже выпускается. Денег не дадут. А у того, кто своими капиталами располагает, тому другие идеи интереснее. Например, сделать .... микро Лайкоминг О-00032. Сил на ...37. Для тряпколётчиков. :LOL:
Легче найти деньги под конверсию, оборотистую с редуктором, до 150... сил. Сектор 2-х местных ЛА до 650 кГ. Только опять таки, деньги любят расчёт и подтверждение ожиданий. В противном случае - финансируем себя сами, а результат - пару СУ, и летаем, летаем, летаем. Кто-нибудь и присоединится. С финансовой поддержкой. А уж потом, в случае получения нормальных ресурсов, и мелкосерийное производство можно.
А в наличии на сегодня что? И кто? Те кто сами потихоньку, так им никто и не нужен, поскольку до сих пор сами. А те кто с пару запусками на стенде, не готовы взять на себя и нести. Если мозги на месте. Хотя, можно и в Китай с стендом. Они страсть как любят стенды и буклеты с перспективами в цвете. Графики обязательно. Но только у китайцев сегодня разговор короткий, год на проект и с подтверждением результатов буклета поквартально. :LOL:
Т.е. скопировать у нас и самим - И. Маск не согласится, У него и так хлопот - полон рот. :LOL: А совсем самим... автопром будет за, но результат будет как всегда - Тагаз Тайгер, никогда не станет Сангйонгом Корандо, хотя по бумагам, это он и есть.
Так что остаётся финансировать самим себя и надеяться, что Эдуард Борисович таки выдаст на гора в руки магната-промышленника, готовое. На вот бери и размножай свой капитал.
 

Atakum

Я люблю строить самолеты!
я тут подумал - а что все уперлись в ДВС? Пока наладите производство, от уже будут отмирать. Развивайте электротягу, современные батарейки уже позволяют летать столько, сколько в основном детают экспериментальные самолеты большинтсва. Кросскантри или трансокеанские перелеты здесь, как я понял, никто не совершает.

электродвигатель проще и дешевле в мелкой серии, а также сборке, ну не считая намотки.
есть поле для деятельности в создании контролеров и систем охлаждения, если хочется самим заморочится над конструкцией.

и еще

гибридный двигатель дорого и сложно, но можно подумать над созданием гибридных самолетов - по типу Cessna 2xx как ее там, забыл, - с двумя двигателями - впереди и сзади, т.е. впереди маломощный из имеющихся на рынке ДВС, ну и какой-нибудб ЭСУ - сзади, тщательно разработать алгоритм их работы...
 

TRAPPER

Строю свой аэродром)
Откуда
Москва
я тут подумал - .... впереди маломощный из имеющихся на рынке ДВС, ну и какой-нибудб ЭСУ - сзади, тщательно разработать алгоритм их работы...
Надо ещё подумать.... В настоящий момент 337 при отказе на взлёте одного двигателя может продолжить взлёт на любом оставшемся. Так что маломощный не вариант...
А вот поставить два электродвигателя по 150 кВт, в переднем подкапотном пространстве аккумуляторы, а в заднем генератор киловатт на 200, то в режиме 70% мощности хватит и на дальний перелёт)
 
Последнее редактирование:

Splice

Летаю на чем придется!
Откуда
Саратов
я тут подумал - а что все уперлись в ДВС? Пока наладите производство, от уже будут отмирать. Развивайте электротягу, современные батарейки уже позволяют летать столько, сколько в основном детают экспериментальные самолеты большинтсва. Кросскантри или трансокеанские перелеты здесь, как я понял, никто не совершает.

электродвигатель проще и дешевле в мелкой серии, а также сборке, ну не считая намотки.
есть поле для деятельности в создании контролеров и систем охлаждения, если хочется самим заморочится над конструкцией.

и еще

гибридный двигатель дорого и сложно, но можно подумать над созданием гибридных самолетов - по типу Cessna 2xx как ее там, забыл, - с двумя двигателями - впереди и сзади, т.е. впереди маломощный из имеющихся на рынке ДВС, ну и какой-нибудб ЭСУ - сзади, тщательно разработать алгоритм их работы...
Это не надо развивать. Все разработки уже есть. А развивать накопители энергии, ни жизни , ни средств частных не хватит. Мы тут про ДВС.
 

Atakum

Я люблю строить самолеты!
В настоящий момент 337 при отказе на взлёте одного двигателя может продолжить взлёт на любом оставшемся. Так что маломощный не вариант...
я же не сказал, что надо копировать Цессну. Конструировать самолет под имеющиеся на рынке ДВС + ЭСУ.
 
Вверх