Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[казак]

Почему же зомборолик ? Мужик изготовил удивительный стенд подтверждения полной несостоятельности официальной " скоростной" теории ПС описанной в учебниках ! Ещё в 2016 году на форуме КиЯ я начал ветку про альтернативу существующей аэродинамической теории экранопланного движения да и теории ПС. В частности в ответе 132 я спрашивал у форумчан ; .

Так всё таки , господа учавствующие в разговоре , на угле атаки , при котором нижняя плоскость профиля будет паралельна потоку, у несиметричного профиля какой возникнет момент - пикирующий или кабрирующий ?

Альтернативная теория экранного эффекта - Страница 6 - СВП, аэроглиссеры и экранопланы У меня возник спор с КТН профессором Бесядовским А.Р.(БАР) Бесядовский Александр Романович профессор Персоналия СПбГМТУ про момент возникающий при обдувке горбушки на угле атаки 0 град..Профессор утверждал про кабрирующий момент , но как вытекает из вышепоказанного ролика ему там взяться неоткуда . Профессор преподаёт в известном ВУЗе С.Петербурга , приверженец классической теории и конечно же все поверили ему а не мне, хотя я и разместил ролик с своим опытом обдувки "горбушки"

"Горбушка " имеет характерный профиль с равными передней и задней частями..По общепризнанной скоростной теории над передней частью якобы сужаются струйки и там расположен ЦД ПС, именно на этом основании профессор утверждал про кабрирование этого профиля..Но множество проведённых мной опытов показывали устойчивое пикирование..Всё как объяснял в ролике "мужик"- впереди профиля сжатие и давление + сзади расширение и давление - , раздел этих областей на верхней точке профиля..

 

[Aleksfomik]

"Теория" автора ролика-ошибочна

Я считаю, что ошибочна не во всём.

Он же утверждает о возможности создания той "тарелки", тут он прав.
🤔 Но вопрос в другом: это ж какую мощю необходимо иметь на борту, чтобы сдувать воздух с верхней изогнутой поверхности до такой степени шибко, шобы над ней снизить давление хотя бы на 1% ...

То есть, эффект появляться должен, но эффективности от такого издевательства будет 0,0. Реально созданный аппарат, предназначенный для перевозки людей и грузов оторваться от земли не сможет.
Подъёмная сила будет присутствовать, но этой силы будет недостаточно.

 

[Aleksfomik]

подтверждения полной несостоятельности официальной " скоростной" теории ПС описанной в учебниках

Ну это так хочется думать вам.
На самом деле тот аппарат абсолютно ни чего не опровергает.

Он только подтверждает наличие эффекта от искривления потока и всё.

 

[Aleksfomik]

Наличие одного эффекта ни в коем случае не подтверждает отсутствие другого.

 

[henryk]

эффективности от такого

=0,44 kG/kW ...

 

[казак]

Наличие одного эффекта ни в коем случае не подтверждает отсутствие другого.

Отсутствие другого- (сужение струйки на носике профиля и отсюда возникновение ПС) подтверждает мой эксперимент с горбушкой , которая переворачивается при обдувке вентилятором в экстазе вперёд !

 

[Aleksfomik]

Отсутствие другого- (сужение струйки на носике профиля и отсюда возникновение ПС) подтверждает мой эксперимент с горбушкой , которая переворачивается при обдувке вентилятором в экстазе вперёд !

Это ваша хателка.

Вы своим экспериментом не доказали:
- ни отсутствие сужения потока;
- ни отсутствие (в следствии сужения потока) аэродинамической подъёмной силы в зоне носика.

У вас пока так: - "хочу считать так как мне нужно - и буду так считать...".

 

[казак]

Сужение потока на носике профиля общепринятый факт не требующий доказательства ! Отсутствие аэродинамической силы в зоне носика доказывается поведением модели , которая опускает нос при обдуве на угле атаки 0 градусов(нижняя плоскость горбушки паралельна потоку) - это самое главное доказательство ..И второе- при наличии области повышенного давления на носике, которое классическая аэродинамике не опровергает и на всех схемах показывает , делает невозможным возникновение области пониженного давления над носиком ! Наличие такой области над задней частью "мужик" показал хорошим опытом, какие вам нужны ещё доказательства , если вы не относитесь к упомянутой категории д..в в ответе mpn 2.783 помеченной звёздочками ..

 

[Aleksfomik]

Сужение потока на носике профиля общепринятый факт не требующий доказательства

Нуканечнажа это общеизвестный факт! Кто ж с этим сплрит-то?

Речь идёт о том, что то, что на вашем носике тот поток успел сузиться до того, как он (этот носик) клюнул не является ни общеизвестными фактом ни просто фактом, который вы должны были именно доказать, а не предполагать.

Ввиду того, что вы провели свой эксперимент максимально некорректно считать ваши слова и ваши выводы неоспоримыми фактами не будет ни кто здравомыслящий.

 

[Чечако]

Я считаю, что ошибочна не во всём.

Более ошибочна, чем... то, что он критиковал. 😆

 

[казак]

Речь идёт о том, что то, что на вашем носике тот поток успел сузиться до того, как он (этот носик) клюнул не является ни общеизвестными фактом ни просто фактом, который вы должны были именно доказать, а не предполагать.

А вы Aleksfomik , что , как и профессор сомневаетесь в том , что несимметричный профиль на угле атаки 0 град при обдувке клюнет носом вниз , имея пикирующий момент ? Я просто замер от предвкушения..

 

[henryk]

на 99 процентов уверен,

AoA <0 , Py=1,2 kG / 0,02 m^2 = 60 kG/ m^2 !!!

 

[казак]

Хенрик вы бы прокомментировали что происходит в этом ролике..Не понятно..

 

[Aleksfomik]

А вы Aleksfomik , что _-_-_-_- сомневаетесь в том , что несимметричный профиль на угле атаки 0 град при обдувке клюнет носом вниз , имея пикирующий момент ?

Знаете в чём ваша проблема связанная с горбушкой в вашем эксперименте?
Вы абсолютно некорректно провели свой эксперимент. А отсюда и абсолютно неадекватная реакция вашего экспериментального образца.

Отвечаю на ваш вопрос:

Я не просто сомневаюсь, я абсолютно уверен в том, что даже на этом вашем "профиле" относительно ваших пятидесяти процентов САХ пикирующего момента не будет и в помине.
Если бы вы свой эксперимент провели более-менее правильно, то вы и сами в этом убедились бы.

 

[Aleksfomik]

Хенрик вы бы прокомментировали что происходит в этом ролике..Не понятно..

Слушайте, ну тут ваще всё просто.

Источником потока в прозрачной трубе создан вихрь с вертикальной осью вращения. Нижним торцом вихрь лёг на свободно поднимающуюся дисковую площадку. Внутри вихря вихрем создано разряжение. Это азряжение соприкасается с верхней поверхностью той дисковой площадки. Под площадкой вихря нет, а значит на досковую площадку снизу давит практически атмосферное давление. Вот оно, на фоне пониженного давления сверху площадки, и поднимает диск вверх.

 

[henryk]

в прозрачной трубе создан вихрь с вертикальной осью

=по касательной подают воздух с компрессора,
а сверху вентилятор его перееачивает...

над диском воздух вращается по спирали,с большой скоростью,
не вижу там эффекта Коанды.

 

[Aleksfomik]

не вижу там эффекта Коанды.

А ему там и не откуда взяться.

 

[henryk]

ему там и не откуда взяться.

=в середине ролика "взвешивают " вихрь...= - 3,5 кГ ! (около 4 кв.дециметров)

 

[казак]

Ввиду того, что вы провели свой эксперимент максимально некорректно считать ваши слова и ваши выводы неоспоримыми фактами не будет ни кто здравомыслящий...
не просто сомневаюсь, я абсолютно уверен в том, что даже на этом вашем "профиле" относительно ваших пятидесяти процентов САХ пикирующего момента не будет и в помине.
Если бы вы свой эксперимент провели более-менее правильно, то вы и сами в этом убедились бы.

А какой здравомыслящий поверит в эти ваши слова ? Вы , кстати, помнится обещали провести свой "качественный" , "корректный"
опыт и где он ? Возьмите из пенопласта такую же горбушку и покажите корректный..Почему именно горбушку? Если на носике действительно от сужения "струек" есть хоть какая то ПС, то на увеличенном до 50%САХ плече эта ПС с большой долей вероятности пересилит эффект коанда от задней части в обратную сторону и ваша горбушка закабрирует ?..Вопреки здравому смыслу , вопреки опытам ЦАГИ и НАСА где везде в таблицах показан отрицательный момент См0.. Судя по крайнему ролику Хенрика эффект коанда , в переводе на кв.метр примерно в среднем будет около 100кг/м2 ?.. Несимметричный толстый профиль крыла известного ,например, СН701 способен создать ПС на 10м2 площади крыла около 500кг на V = 100км/час (проверено собственноручно), большая часть которой создаётся верхней поверхностью крыла..Значит при наличии ПС от сужения струек на носике всё у вас получится и ваша "горбушка" задерёт нос ? Дерзайте , а мы будем посмотреть..

 

[Aleksfomik]

пересилит эффект коанда

На задней части верхней дужки ни какого эффекта Команда не возникает.

Есть искривление потока, но к эффекту Коанда это обстоятельство не имеет абсолютно никакого отношения.

По поводу обещанного мной эксперимента:

За зиму бомжи разорили мою "лабораторию".
По этому провести обещанный эксперимент быстро у меня сейчас нет возможности.

Но по большому счёту в нём, в принципе, не было никакой острой необходимости.
Все и так ясно как в Божий день.