Экранопланы.

Alexandr Nikolaev

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Новосибирск
Насколько я помню, существует международная классификация:
Тип А — экраноплан; даже теоретически он не может выйти за пределы экранного эффекта.
Тип В — экранолёт; можно летать на экране и на короткое время подниматься на ограниченную высоту.
Тип С — экранолёт; использует экранный эффект только для взлёта и посадки.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

S_Vladimir

Я люблю создавать экранолёты!
:)

S_Vladimir, так на основе эксплуатации фишеровских экранолётов в ЮВА наверное уже можно сделать сравнительный анализ их экономической эффективности с гидросамолётами, СВП и СПК ?
За ЮВА не скажу, я там не живу, их местных особенностей не знаю.
А вот по нашей российской действительности... Вот человек восторженно пишет:
НА КАРТЕ ВНИЗУ СЛЕВА ЕНИСЕЙ - ПРЕКРАСНАЯ РОВНАЯ ДОРОГА ДЛЯ ВЕЗДЕХОДНОНОГО ВСЕПОГОДНОГО ВСЕСЕЗОННОГО СКОРОСТНОГО ТРАНСПОРТА
Вот только он не видите всей картины:

1. "Дорога" эта не всегда ровная, но это ещё мелочи...
2. Что более существенно так это то что этот рынок/ниша этого самого "ВЕЗДЕХОДНОНОГО ВСЕПОГОДНОГО ВСЕСЕЗОННОГО СКОРОСТНОГО ТРАНСПОРТА", в России нынче вполне себе заполняется (СВП и аэролодки) и сейчас он близок к насыщению.
И если в конце прошлого века (80е - 90е), ситуация для возможного внедрения экранопланов, в этом плане была относительно благоприятной (из-за того что на рынке годного аэроамфибийного уже почти ничего не было: те же туполевские аэросани уже в основном исчерпали свой ресурс, также и многие СВП времён советской постройки отжили своё, а нового ещё толком ещё не было. Собственно на этом "безрыбье" и стало возможным появление тогда небольших серий малых экранопланов Волга-2 и Акваглайда), то сейчас в России огромный выбор малых аэроамфибий - на на любой вкус, цвет, запросы, и кошелёк- по стране уже десятки производителей аэролодок и СВП.
3. Ещё один фактор сильно подубивший перспективы для малых экранопланов - то что аэролодки в 21 веке, а особенно в крайний десяток лет, сильно эволюционировали (при практически полном отсутствии эволюции у экранопланов в этот же период), и продолжают эволюционировать. Поскольку рынок насыщается, то и конкуренция конкуренци усиливается и заставляет искать новые, более эффективные решения. Во первых появление лодок с баллонами и "чешуёй" дало огромный импульс. Но ещё более значимым стало появление аэролодок с поддувом. Сейчас большинство известных производителей стало предлагать подув как опцию, а некоторые из числа новых, изначально сделали ставку именно на лодки с поддувом. И существенное улучшение характеристик аэролодок (особенно экономичности), в связи с этим новшеством, резко уменьшило шансы для сколько нибудь серьёзного развития малых экранопланов:
Ведь основные тезисы на которых основывалась идея экраноплана - это сочетание экономичности, скорости, и амфибийности.
Из этих трёх вещей, амфибийность у аэролодок уже изначально была,
что до скорости, то сейчас в продаже немало лодок которые состоянии набрать скорость 150км/ч и выше, это даже больше чем у экраноплана Волга-2 (120км/ч). На практике многим аэролодко-водителям для полного счастья за глаза хватает и 70км/ч: "Попробовали достичь мах скорости, вдвоем и три канистры бензина в корме, достигли скорости в 70 км/ч, дальше страшновато" (и я их очень хорошо в этом понимаю, посколько довелось чутка порулить и аэролодкой, и СВП - МАРС, Стрелец, и совсем малость ЖУКом)
И, если раньше аэролодки были весьма прожорливым, то с появлением поддува ситуация изменилось: с расходом у подувных лодок куда скромнее чем у обычных.
Если к вышеперечисленному добавить...
- большие проблемы у экраноплана с безопасностью, нежели у аэролодок (даже при движении с одной и той же скоростью, плывущая лодка куда быстрее затормозит перед препятствием, нежели летящий над водой экраноплан)
- большая цена
... то становится понятно что шансы малых экранопланов конкурировать с современными подувными аэролодками исчезающе малы.

Конечно, вышеизложенное не отменяет постройки, и той или иной эксплуатации, единичных экземпляров.
Как пример: Владимир Седых, который и здесь, на форуме, отметился - здесь в разделе торговли висел второй его экраноплан, но увы - так и не был продан.
3517c8dde2d92979dcbcb9207ab13c82.jpg


Насколько знаю, сейчас он строит третий, теперь уже 5-6 местный, может с ним поинтересней будет чем с предыдущим.
 

S_Vladimir

Я люблю создавать экранолёты!
:)

Как спортивный аппарат с возможностью резкого ухода вверх и маневра-может быть. Как ТС широкого применения вряд ли.
В краснодарском крае сейчас таким один энтузиаст озадачивается - сделать из этого буксируемого надувного аттракциона:
... сделать моторную версию (с парамотором). По мне так это авантюра та ещё - пытаться ставить мотор на такое.
 

Танков

Я люблю строить
Откуда
Барнаул
Плохо представляю реальный и безопасный круиз на экраноплане по реке. При высоте 2-3м,поворотах реки, мостах, катерах, гидроциклах и судах на фарватере, яхтах с 6-10м мачтами и пр. и пр. , включая перемещающийся ветер, налететь на кого то вполне реально в каждом полете. Даже на большущих реках движение проблематично. Вот совсем не вдохновляет перспектива. Как спортивный аппарат с возможностью резкого ухода вверх и маневра-может быть. Как ТС широкого применения вряд ли.
Почему то ВСЕ говорят о том чтобы перелететь препятствие или в сложной ситуации "ути с экрана и набрать высоту ". Езжу и зимой и летом на аэроглиссере притапливаю скорость и 50 и 70 на участках где уверенно знаю что нет опасных неровностей , снежных барханов и торосов . И вот на таких этапах так и просится ввалить за 100......... .но опасно в размерности моего аэроглиссера трамплин в 30-50 см -это верный подлет и скорее всего переворот :oops: .аэродинамических рулей то нету . И полет в 3-5 секунд неуправляемый оооочень опасен .
Экраноплан в режиме аэроглиссера -другое дело .Можно и "топнуть " , оторваться 30-50 см ( в моей размерности ) и если непонятки или нету уверенности что впереди безопасно -сбросил газ сел в режим аэроглиссера ( аэросаней ) и проехал , хоть прополз этот отрезок пути .
Или спокойно опираясь на опору -обрулить яхту , мост .......вплоть до остановки .

НЕ взлетать а наоборот "прижать ЖОПУ" к опоре поверхности .
Даже если 50на 50% пути лететь , а остальное глиссировать или скользить , уже становится интересно , выгодно и уж во много раз БЕЗОПАСНЕЕ .

А уж бОООльшим экранопланам вполне недорого пустить впереди дрон ( или несколько дронов ) по линии предстоящего пути с камерой , высотомером .....в 300-500 м впереди . В автоматическом режиме пусть летит , " привязанный " к носу экраноплана и дает инфу о поверхности неровностях препятствиях и.т.д :rolleyes:
 

PFELIX

Мечтаю построить экранолет собственной конструкции
Ребята, можно верить, можно НЕ верить. Кто хочет/может, кого реально интересует, -- сделайте модель-планёр экраноплана ЛЮ-БОЙ схемы, так чтоб изначально устойчиво планировал вне экрана и попробуйте запустить его в ветренную погоду, где-нибудь, где между корпусами блоксекций резкие, вдруг возникающие на пути модели порывы. Устойчивость такой поделки Вас удивит. Выводы делайте сами.
 
Последнее редактирование:

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Почему то ВСЕ говорят о том чтобы перелететь препятствие или в сложной ситуации "ути с экрана и набрать высоту ". Езжу и зимой и летом на аэроглиссере притапливаю скорость и 50 и 70 на участках где уверенно знаю что нет опасных неровностей , снежных барханов и торосов . И вот на таких этапах так и просится ввалить за 100......... .но опасно в размерности моего аэроглиссера трамплин в 30-50 см -это верный подлет и скорее всего переворот :oops: .аэродинамических рулей то нету . И полет в 3-5 секунд неуправляемый оооочень опасен .
Экраноплан в режиме аэроглиссера -другое дело .Можно и "топнуть " , оторваться 30-50 см ( в моей размерности ) и если непонятки или нету уверенности что впереди безопасно -сбросил газ сел в режим аэроглиссера ( аэросаней ) и проехал , хоть прополз этот отрезок пути .
Или спокойно опираясь на опору -обрулить яхту , мост .......вплоть до остановки .

НЕ взлетать а наоборот "прижать ЖОПУ" к опоре поверхности .
Даже если 50на 50% пути лететь , а остальное глиссировать или скользить , уже становится интересно , выгодно и уж во много раз БЕЗОПАСНЕЕ .

А уж бОООльшим экранопланам вполне недорого пустить впереди дрон ( или несколько дронов ) по линии предстоящего пути с камерой , высотомером .....в 300-500 м впереди . В автоматическом режиме пусть летит , " привязанный " к носу экраноплана и дает инфу о поверхности неровностях препятствиях и.т.д :rolleyes:
Эрканолет способный "перепрыгивать" препятствия по воздуху уже ничем не отличается от самолета, тк всяко потребует соответствующих органов управления в полете, соответствующих "самолетных" дистанций, сильно отличающихся от "лодочных" для взлета и посадки и тд. Ну и в чем смысл?
Особо повеселило про дрон разведчик, сразу вспомнилось из Жванецкого: "Хорошо еще иметь приятеля на вертолете, чтоб летел чуть впереди, и пару друзей с автоматами, чтоб бежали чуть сзади..." (с) :D
Такой дрон должен иметь скорость и автономность минимум сравнимые с "родительским" аппаратом, отдельного члена экипажа, занятого его управленмем и анализом данных с него. Такой дрон будет стоить как сам экраноплан.
Имху
 

Aleks GU

Я люблю строить !
Откуда
Вятка
Эрканолет способный "перепрыгивать" препятствия по воздуху уже ничем не отличается от самолета, ...

Неправда Ваша !

Собака умеющая плавать совсем не крокодил который умеет ходить ...
Важен концептуальный приоритет.
Важно что задача экранолёта далеко и выгодно летать на экране даже умея летать высоко и садиться на суше по необходимости ...
Кстати там и туда где и куда добраться СВП и аэролодкам просто не светит. И не верьте глупостям про равные с самолётом расходы в аналогичных условиях задачи ...
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Неправда Ваша !

Собака умеющая плавать совсем не крокодил который умеет ходить ...
Важен концептуальный приоритет.
Важно что задача экранолёта далеко и выгодно летать на экране даже умея летать высоко и садиться на суше по необходимости ...
Кстати там и туда где и куда добраться СВП и аэролодкам просто не светит. И не верьте глупостям про равные с самолётом расходы в аналогичных условиях задачи ...
С чего это?
Экранолет должен иметь минимум воздушный руль направления, для подскока и послкдуюшего возвращения на экран также руль высоты и элероны. Так как он должен летать не в изолированной колбе, а в условиях реальной окружающей среды в которой В ЛЮБОЙ НЕПРОГНОЗИРУЕМЫЙ МОМЕНТ может возникнуть внешнее воздействие на аппарат которое пилот должен иметь возможность парировать. Это тупо вопрос безопасности. Не имеющий подобных огранов управления агрегат просто не допустят к эксплуатации. Что до эффективности, то ввше ьыли приведены уже цифры от самих экранолетчиков и для сранения даны цифры по самолетам. Например, самолет с Ротакс912 утащит 4х человек с крейсером в жалкие 110 км/ч? Да запросто! Что дает в самом пессимистичном случае расход в 38,9 гр на пассажирокилометр (60кВт * 285гр/(кВт"ч) / 4чел / 110км/ч) При этом ероплан спокойно будет лететь" по азимуту" из точки А в точку Б, а не выписывать кренделя повторяя изгибы русла.
Имху
ЗЫ. Кстати, в гребеня "куда СВП и лодкам не светит" самолет также доберется без проблем
 

Дьулус

Категоризаторы
Откуда
Якутск
Так как он должен летать не в изолированной колбе, а в условиях реальной окружающей среды в которой В ЛЮБОЙ НЕПРОГНОЗИРУЕМЫЙ МОМЕНТ может возникнуть внешнее воздействие на аппарат которое пилот должен иметь возможность парировать. Это тупо вопрос безопасности. Не имеющий подобных огранов управления агрегат просто не допустят к эксплуатации.
Убежден, что эти задачи не должны накладываться на ограниченные физические возможности человека. Также как управление моментом моноколесо в реальном времени. Датчики давления, инерциальные датчики, измеритель угла фронта и высоты волн, направление ветра и т.д. надо использовать для управление устойчивостью экраноплана в автоматическом режиме.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Убежден, что эти задачи не должны накладываться на ограниченные физические возможности человека. Также как управление моментом моноколесо в реальном времени. Датчики давления, инерциальные датчики, измеритель угла фронта и высоты волн, направление ветра и т.д. надо использовать для управление устойчивостью экраноплана в автоматическом режиме.
При чем вся эта хня по большей части даром не нужна обыкновенному самолету легко решающему те же задачи за меньшие деньги.
Ну,да ладно, в конце концов тут форум ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ авиации, почему бы ради ЭКСПЕРИМЕНТА(а не для комерцухи, где, пмсм, у сабжа фактически нет шансов) не попробовать. Вот, к примеру, никто из экранолетчиков не рассматривал применение автостабильных профилей, те, что еще S-образные? У них же как раз имеется так необходимое экранопланам свойство - "автоматическое" парирование возникающих на крыле нежелательных моментов. Без всяких мильенов ьатчиков и рулевых машинок с ИИ
Имху
 

daredevil

хочу летать ночью
Откуда
Belarus, Minsk
Тема скегового экраноплана как-то совсем не раскрыта на практике. Только в фантазиях.
gruzo-passazhirskiy_kater_skegovogo_tipa_dlinoy_12_m1.jpg


Между тем, при таком подходе (прямоугольный экран очень малого удлинения, с запретом перетекания благодаря скегам) можно побороться за размах 2,5 м (то есть за транспортный габарит). Бонусом будет возможность создания статической воздушной подушки в пространстве, ограниченном скегами и, скажем, задним щитком. А также возможность применения подводных крыльев для стабилизации (не нужен громоздкий хвост).

Нюанс в том, что при сохранении контакта с водой на умеренных скоростях логичнее не только стабилизироваться, но и подниматься за счёт подводных крыльев. А на скоростях, при которых проблемой становится кавитация (что делает логичным отказ от подводных крыльев в пользу экрана) - вообще нет хороших решений: выходит болид без тормозов и почти без руля - и никакой дрон-упредитель не убережёт его от влёта в стаю гусей, например.
 

KAA

Ненавижу Солидворкс!
За ЮВА не скажу, я там не живу, их местных особенностей не знаю.
Дело не в местных особенностях, а в результатах коммерческой эксплуатации, которые есть только там, и которых мы не узнаем. :(
Все попытки местных экранопланостроителей держатся на слепой вере.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
.. и, как следствие, гуляет суммарный. В том то и проблема. То, с чем столкнулась большая авиация на транс- и сверхзвуковых скоростях у экранопланов начинает проявляться уже на скоростях уоовня По2. Ибо специфика.
Имху
 

PFELIX

Мечтаю построить экранолет собственной конструкции
Тема скегового экраноплана как-то совсем не раскрыта на практике.
1 Давайте вещи называть своими именами, Это -- лодка.
2. Где амфибийность и всесезонность?
3. Дональд Кемпбелл, уже проходили
 

PFELIX

Мечтаю построить экранолет собственной конструкции
Вверх