Самолет Ч-01 Mk.2 "Буревестник"

[tref7]

Вы бы как Алтухов Алексей, за зиму всё слепили и сюда хвалился. А потом слать всех подальше. А ждать восторга от своего проекта не стоит, на вкус и цвет товарищей нет, да и пофиг всём. . Так что восторгался придётся по тихому самому. Пока не признали в вас туполева, для этого надо лет шесть в ангаре поработать, А там видно будет, что из этого получится, возможно офигенный самолёт. Внешне напоминает Г-5, Грибовсгого. Пишут, что не плохо летал.

 

[Daos]

Специализированные издания расчитаны на подготовленных людей с 3-мя курсами ВУЗа (как я уже упоминал). А нужны и руководства, помогающие людям с хорошим общим средним образованием и соответствующими мозгами, спроектировать свой ЛА, без фатальных последствий. С такими руководствами у нас напряг (если не вспоминать книжки 30-х гг), и П.И.Чумак в этом плане вслед за В.П. Кондратьевым делает нужное дело! В его сине-жёлтой книжке, я не припоминаю "вредных советов" кроме как по пропеллерам.

Не совсем согласен с вами. Что касается Вячеслава Кондратьева, то да эту книгу можно рекомендовать. Он рассказывает от лица практика. По поводу второго упомянутого автора - то надо впервую очередь смотреть на дату издания, а это начало 90-х. Тот период, когда доступной литературы на тему малой авиации было очень мало, а специализированная была еще практически недоступна широкой аудитории. Авторы попытались закрыть эту нишу. Фактически собрав и опубликовав выдержки из профиссиональной литературы, плюс кое где попытавшись рассказать своими словами. Вышло плохо. Пример- толкование аэродинамического фокуса. Тот самый случай, кога несколько лишних слов в определении, говорят о том, что авторы плохо понимают о чем идет речь. Теперь по прочности. Тут надо в первую очередь от заметить, что неподготовленный читатель проявит желание использовать данную книгу как пошаговое руководство к действию. Двигаясь вверх к свой мечте по ступенькам все выше и выше. Но... в данном случаи в книге отсутствуют целые разделы (по аналогии с летницей в небо- нет целых пролетов ). Например, если речь идет о расчете легкого самолета на прочность то алгоритм прост - определются диапазан летных ограничений (характерные скорости и перегрузки) и маневре и при полете в турбулентной атмосфере. После этого задаются расчтеные случаи с кооэфициентами безопасности для каждого (они разные, и зависят в том числе и от применяемого материала). на следующем этапе (аэродинамический расчет) для каждого расчтеного случая находятся действующие нагрузки и по ним строятся эпюры переррезвающей силы и моментов. Далее по расчетным нагрузкам с учетом материала определяются размеры силовых элементов конструкции. Таким образом мы получаем проектировочный расчет. Рисуем свою конструкцию. Любуемся, но не расслабляемся Так как это еще не все. Необходимо потвердить обеспечение условия прочности, когда действующие напряжения будут меньше допустимых с учетом предполагаемого ресурса. Для этого выполняем поверочный ( обратный) расчет - по заданным размерам и характеристикам материала находим действующие напряжения. Сравниваем с допустимыми. Вот тут у нас появляется коэффициент запаса прочности. После его оценки делаем вывод о работоспособности нашей конструкции. Такой алгорит надо обязательно проделать пошагово (и как правило не один раз). Почему то авторы вышеупомянутой книги напрочь забыли об этом. И еще... Внутри каждого пункта можно делать допущения (например не учитывать распределения циркуляции по размаху крыла и считать такое распределение пропорционально аэродинамической хорде в рассматриваемом сечении ). Но сами пункты надо выполнять пошагово, не пропуская не одну ступеньку летницы. Все успехов.

P.S. И еще дополнение к теме прочности всем любителям Solidworks Simulation. надо понимать, что это не расчетная программа, а инструмент анализа конструкции. Другими словами, для того что бы доверять результам вы должны выполнить верификацию расчетной модели. Т.е убедиться в том, что полученые результаты соотвествуют действительности. А для этого вам хочешь не хочешь придется использовать традиционные методы расчета - Астахов вам в помощь.

 

[KAA]

Другой уровень подготовки? А где факты? Ни одной компетенции предоставлено небыло. А в слова я не верю.

Вы хотите, чтоб вам тут люди про свои должности и выполняемые работы писали? Так иногда вскользь пишут... Доказывать очевидное может и будут, в зависимости от настроения. Но да, встречаются и маньяки, выдающие свои заблуждения за непреложную истину. Поэтому полезно самому вникать в указанные книжки в нужных разделах.

Другое дело что тут абсолютно странные понятия об образовании, сколько раз я здесь предоставлял свои документы.... Не то что о 3-х курсах ,а о полном высшем "истребительном" со "средним балом" 4.9 , но нет.....

Сам по себе диплом хоть авиастроительный, не гарантирует достаточного понимания, тем более всех разделов, он свидетельствует, что человек имеет определённую образовательную базу, и может углУбить и расширить свои знания.

Хотел бы я посмотреть как винт взрывается и разрывается в щепки на 5 000 оборотах......

Сделайте "православно", без оклейки стеклотканью, и однажды увидите наверное... На фото - самолёт с метровым винтом, который крутился до 5000+ об/мин на протяжении многих лет. Не поломался даже когда снялся с вала в полёте, и улетел вместе с фланцем.

Вчерась крутил мотор с винтом диаметром 0,81 м до оборотов 6200, ничего не боясь.

По поводу второго упомянутого автора - то надо впервую очередь смотреть на дату издания, а это начало 90-х. Тот период, когда доступной литературы на тему малой авиации было очень мало, а специализированная была еще практически недоступна широкой аудитории. Авторы попытались закрыть эту нишу. Фактически собрав и опубликовав выдержки из профиссиональной литературы, плюс кое где попытавшись рассказать своими словами. Вышло плохо.

Лучше, чем ничего. Хотя уже был цикл статей Кондратьева в М-К.

Например, если речь идет о расчете легкого самолета на прочность то алгоритм прост - определются диапазан летных ограничений (характерные скорости и перегрузки) и маневре и при полете в турбулентной атмосфере. После этого задаются расчтеные случаи с кооэфициентами безопасности для каждого (они разные, и зависят в том числе и от применяемого материала). на следующем этапе (аэродинамический расчет) для каждого расчтеного случая находятся действующие нагрузки и по ним строятся эпюры переррезвающей силы и моментов. Далее по расчетным нагрузкам с учетом материала определяются размеры силовых элементов конструкции. Таким образом мы получаем проектировочный расчет. Рисуем свою конструкцию. Любуемся, но не расслабляемся Так как это еще не все. Необходимо потвердить обеспечение условия прочности, когда действующие напряжения будут меньше допустимых с учетом предполагаемого ресурса. Для этого выполняем поверочный ( обратный) расчет - по заданным размерам и характеристикам материала находим действующие напряжения. Сравниваем с допустимыми. Вот тут у нас появляется коэффициент запаса прочности. После его оценки делаем вывод о работоспособности нашей конструкции. Такой алгорит надо обязательно проделать пошагово (и как правило не один раз).

Этот алгоритм для работы коллектива и при создании коммерческого продукта. Самодельщик так построит 1 самолёт за 20 лет в лучшем случае. Сильно сомневаюсь, что Рутан действовал так.

 

[MaverickX]

На фото - самолёт с метровым винтом, который крутился до 5000+ об/мин на протяжении многих лет.Посмотреть вложение 555670
Вчерась крутил мотор с винтом диаметром 0,81 м до оборотов 6200, ничего не боясь.

И что же это за движок такой малюсенький что крутит 5 000 оборотов?

Я не садомазохист что бы изготавливать винт самому. Он будет покупной. И у него ограничение от производителя 3500 об/мин

 

[Daos]

Вы хотите, чтоб вам тут люди про свои должности и выполняемые работы писали? Так иногда вскользь пишут... Доказывать очевидное может и будут, в зависимости от настроения. Но да, встречаются и маньяки, выдающие свои заблуждения за непреложную истину. Поэтому полезно самому вникать в указанные книжки в нужных разделах.

Сам по себе диплом хоть авиастроительный, не гарантирует достаточного понимания, тем более всех разделов, он свидетельствует, что человек имеет определённую образовательную базу, и может углУбить и расширить свои знания.

Сделайте "православно", без оклейки стеклотканью, и однажды увидите наверное... На фото - самолёт с метровым винтом, который крутился до 5000+ об/мин на протяжении многих лет. Не поломался даже когда снялся с вала в полёте, и улетел вместе с фланцем.Посмотреть вложение 555670
Вчерась крутил мотор с винтом диаметром 0,81 м до оборотов 6200, ничего не боясь.


Лучше, чем ничего. Хотя уже был цикл статей Кондратьева в М-К.

Этот алгоритм для работы коллектива и при создании коммерческого продукта. Самодельщик так построит 1 самолёт за 20 лет в лучшем случае. Сильно сомневаюсь, что Рутан действовал так.

Не знаю как там у Рутана, но тот же самолет "Настька", который по определению авторов спроектирован по принципу - "Три-Т" (трубы, тряпка, троса), считался имеено так как я написал выше.

 

[KAA]

И что же это за движок такой малюсенький что крутит 5 000 оборотов?
Я не садомазохист что бы изготавливать винт самому. Он будет покупной. И у него ограничение от производителя 3500 об/мин

"Привет-22" конвертированный в авиавариант. "Вихри"-тож самое. И мы были мазохистами, и переставных винтов тогда не было. И в итоге, вы беседуете с проектировщиком винтов фирмы "Финишпроп".

 

[MaverickX]

"Привет-22" конвертированный в авиавариант. "Вихри"-тож самое. И мы были мазохистами, и переставных винтов тогда не было. И в итоге, вы беседуете с проектировщиком винтов фирмы "Финишпроп".

А есть у этого проектировщика, маза винт 1 м 3х лопастной подкинуть по сходной цене?

P.s Ваш домен http://finish-prop.ru сперла маникюрная артель, что говорит о том что фирма обанкротилась или сайт больше не функционирует. В любом случае это очень красноречивый факт. Делайте выводы , уважаемые присяжные заседатели)))) Вот такой тут контингент))))) ахахахаха Ору в голос.... По этому видно и нет доказательств компетенций))

 

[MaverickX]

На фото - самолёт с метровым винтом, который крутился до 5000+ об/мин на протяжении многих лет. Не поломался даже когда снялся с вала в полёте, и улетел вместе с фланцем.Посмотреть вложение 555670

А я сморю тут люди не шутят. С таким багажем писк птенца из под лавки даже не слышен, перепонки уже не слышат. Наши тут не пляшут..... Люди настолько закостенели и преисполнились, так давно "в тусовке" что я пожалуй пойду по тихой молотить капну в одно лицо. Ловить тут нечего...... Наполеоновским планам видно суждено свалиться на взлете, а России и дальше только мечтать о небе доступном каждому.....
Не оставляет надежда на то что "молодые сжигатели книг" оторвуться от смартфонов и так же заинтересуются небом, но в закрытый клуб "стариков" их не пустят , а денег 9млн на АКМы и АГАНы у них нет..... Прискорбно осознавать. Чтож буду единоличником но не оставляющим надежду на популяризацию неба.....
С*ка , тяжело на душе, прям душит..... Но ниче отольются кошке мышкины слезки, месть это блюдо которое подают холодным...... Не удивляйтесь потом ничему..... В любом случае после вас у меня будет еще пару тройку десятков лет получить свое.... Если раньше не разобьюсь

 

[KAA]

А есть у этого проектировщика, маза винт 1 м 3х лопастной подкинуть по сходной цене?

P.s Ваш домен http://finish-prop.ru сперла маникюрная артель, что говорит о том что фирма обанкротилась или сайт больше не функционирует. В любом случае это очень красноречивый факт. Делайте выводы , уважаемые присяжные заседатели)))) Вот такой тут контингент))))) ахахахаха Ору в голос.... По этому видно и нет доказательств компетенций))

Вполне рабочий сайт. Finish-Prop - Винты, втулки, пропеллеры, лыжи для самолетов Як-52, Як-18Т, Як-12, Як-55
Фирма вполне уверенно себя чувствует, но сейчас сосредоточилась на больших винтах для аэролодок и СВП. Авиационные тоже делаются в меньших количествах как дань традициям. Фирма сейчас имеет серьёзных корпоративных заказчиков, и сайтом почти не занимается. Метровых винтов нет и не предвидется.

 

[MaverickX]

Вполне рабочий сайт. Finish-Prop - Винты, втулки, пропеллеры, лыжи для самолетов Як-52, Як-18Т, Як-12, Як-55
Фирма вполне уверенно себя чувствует, но сейчас сосредоточилась на больших винтах для аэролодок и СВП. Авиационные тоже делаются в меньших количествах как дань традициям. Фирма сейчас имеет серьёзных корпоративных заказчиков, и сайтом почти не занимается. Метровых винтов нет и не предвидется.

 

[KAA]

Браузер не тот наверное.

 

[MaverickX]

Браузер не тот наверное.

Да-да ...... Вот вам другой браузер..... Это просто дело принципа, манипуляторам к носу повести..... Ничего личного прочто бесит когда люди жанглируют фактами пытаясь доказать свою правоту и приисполниться ЧСВ приводя всех остальных в путаницу и замешательство. Я вот после ваших слов про разрешение на полеты парапланов в дали от города уже 20 минут очень себя неважно чувствую и ловлю паническую атаку... Но видно зря..... Доверять и рассчитывать стоит только себе и на себя. Во, аж чихнул 2 раза.... Уведомление у них просят за день в глуши..... Фирма не обанкротилась и для самолетов винты не выпускает (ни для чего она уже не выпускает) , еще раз чихнул.... А то его величество проектировщик, венок лавровый поправьте)))

 

[PNL]

Странно, у меня все нормально на Опере и Хроме...

 

[PNL]

А по теме... Многие тут прошли длинный путь от детских рисунков самолетиков в тетрадках до строительства целых парков разной авиатехники. И им сразу видно, на какой стадии развития своего творчества находится ТС. И какой путь еще нужно ему будет пройти, пока из под его рук выйдет что-нибудь реальное. Если вообще что-нибудь выйдет. А пока... "молчать и слушать" и учиться. А вот с этим тут проблемы. "Я тут самый грамотный..." ТС думает, что он придумал и проработал гениальную конструкцию. И за пару месяцев ее изготовит. Но, опытные люди видят, что ничего не получится. Не тешат они свое"ЧСВ", как думает ТС. И я был бы очень рад, если бы я ошибся.

 

[Vladimir1950]

А по теме... Многие тут прошли длинный путь от детских рисунков самолетиков в тетрадках до строительства целых парков разной авиатехники. И им сразу видно, на какой стадии развития своего творчества находится ТС. И какой путь еще нужно ему будет пройти, пока из под его рук выйдет что-нибудь реальное. Если вообще что-нибудь выйдет. А пока... "молчать и слушать" и учиться. А вот с этим тут проблемы. "Я тут самый грамотный..." ТС думает, что он придумал и проработал гениальную конструкцию. И за пару месяцев ее изготовит. Но, опытные люди видят, что ничего не получится. Не тешат они свое"ЧСВ", как думает ТС. И я был бы очень рад, если бы я ошибся.

К сожалению, реалии показали, что планируемое время на выполнение работ можно смело умножать на три. Тогда это и будет реально.

 

[MaverickX]

Странно, у меня все нормально на Опере и Хроме...

Посмотреть вложение 555701

Действительно ,очень странно......

"Я тут самый грамотный..." ТС думает, что он придумал и проработал гениальную конструкцию. И за пару месяцев ее изготовит. Но, опытные люди видят, что ничего не получится. Не тешат они свое"ЧСВ", как думает ТС. И я был бы очень рад, если бы я ошибся.

Ну конструкция гениальна в своей простоте. И строилась она вокруг летчика как жемчужина вокруг песчинки. Тоесть Есть летчик ему нужна кабина -отложили кабину, нужен двигатель и капот отложили осевую поставили двигатель, нужен хвост отложили от точки сах 2.5сах поставили точку ,соединили точки ширины кабины с точкой краях хвоста , так же соединили с шириной капота , соединили плавными линиями по кратчайшему пути , поставили фонарь соединили его с хвостом стремясь свести сечение всей балки в итоге к простому овалу, Взяли РДК и статистику построили крыло затем ВО ГО , строим поверхность ,запихиваем внутрь по габаритам поверхности ферму фюзеляжа считаем потребные сечения далее ломтями снимаем сечения деталей преобразовывая их в эскиз , образмериваем и изготавливаем...... Получается просто напросто единственно возможный на мой взгляд вариант самолета. Все остальное это уже вкус и цвет авиаконструктора( хотя у кого то со вкусом беда, предпочитают квадратные угловатые формы в ущерб аэродинамике и внешнему виду пожалев 5 кг тоненькой фанеры на обтекание гаргрота и других плавностей, лепят чудовищные крокозябры, или жалеют 3 -5 кг алюминия на сечения лонжерона лепя высокоплан или куцые крылья, нелепость одним словом) .... А с применением лишь 3х компонентов конструкции, тоесть вообще на склад заказываются только 3 позиции в принципе для сборки (не считая расходников) : Уголок 25х25х3 , фанера 3мм(уже 4мм ,нет 3мм) , и тряпка(стеклоткань) --- Иной внешний вид и компоновка вообще невозможна..... Так что на мой субъективный взгляд самолет идеален..... Как автомат Калашникова......

За пару месяцев не изготовлю но не виже трудностей нарисовать нервюры снятые с солида на фанеру ,выпилить фрезером , склепать уголок облегчая его по сечениям болгаркой из исходного 25х25х3 вплоть до 15х15х3(который останется 1 на сечениях 2.5-0.5) , таким же образом склепать каркас фюзеляжа установить на него аналогично изготовленные нервюры и ВО ГО , обтянуть все тканью и поставить двигатель..... Вообще все элементарно. Да есть технические чисто слесарные трудности в виду отсутствия опыта но ничего критичного я не вижу. Так что там может не получиться не понимаю.... Приведите хоть один момент который ставит проект под угрозу и мы его обсудим.... Сейчас прочел книгу адлера вот что там пишет автор, после этого я смеюсь в голос:

Я и раньше не разделял скептицизма "старожилов" но теперь мне и вовсе смешно слышать подобное.

Не говоря о том что именитые авиаконструкторы 30-х годов СНАЧАЛА строили самолет А ПОТОМ снимали с него чертежи для серийного производства а не наоборот......

К сожалению, реалии показали, что планируемое время на выполнение работ можно смело умножать на три. Тогда это и будет реально.

У меня есть все время мира. Я не ограничен ни детьми ни женой ни работой. Могу жить прямо в мастерской. Был бы аэродром с ангаром без малейших раздумий жил бы прям там но пока мастерская отдельно. Работая по 12-18 часов в день ,с перерывами на сон и прием пищи(не факт) , просыпаясь и ложась спать постоянно думая о проекте, после начала производства рассчитываю закончить за год, а был бы "КИТ" ,тоесть как конструктор лего ,сбор необходимых готовых деталей управился бы за 2 недели(в планах его создать) . А когда самолет и небо для тебя ФАКУЛЬТАТИВ а дома..... ждет много приятного и радости то можно и на 5 умножать ,не то что на 3

 

[MaverickX]

Вчерась крутил мотор с винтом диаметром 0,81 м до оборотов 6200, ничего не боясь.

"Привет-22" конвертированный в авиавариант. "Вихри"-тож самое. И мы были мазохистами, и переставных винтов тогда не было. И в итоге, вы беседуете с проектировщиком винтов фирмы "Финишпроп".

Странно что сам великоуважаемый главный проектировщик фирмы ,с недоступным сайтом, который мне любезно скинули для ознакомления ,рекомендует и считает возможным крутить винт на 5000-6000 оборотов когда у САМИХ ограничение 2900 об/мин!!!!! Забавно))) (Для информации у конкурентов 3500 об/мин а еще они не жмутся на крепление, чехла и даже угломер, что тоже о чем то говорит)))).

 

[PNL]

склепать уголок облегчая его по сечениям болгаркой из исходного 25х25х3 вплоть до 15х15х3

А Вы резали когда-нибудь алюминиевые сплавы болгаркой? А вообще, практика работы с ней есть?

Да есть технические чисто слесарные трудности в виду отсутствия опыта но ничего критичного я не вижу

Вот-вот. А склепать лонжерон сумеете? А заклепки найдете? А инструмент...
Блин, строительная 4мм фанера стала для Вас проблемой...

 

[Daos]

А Вы резали когда-нибудь алюминиевые сплавы болгаркой? А вообще, практика работы с ней есть?

Вот-вот. А склепать лонжерон сумеете? А заклепки найдете? А инструмент...
Блин, строительная 4мм фанера стала для Вас проблемой...

Тут надо начать с того, что болгаркой "алюминевый уголок" для лонжерона резать нельзя.

 

[MaverickX]

А Вы резали когда-нибудь алюминиевые сплавы болгаркой? А вообще, практика работы с ней есть?

Вот-вот. А склепать лонжерон сумеете? А заклепки найдете? А инструмент...
Блин, строительная 4мм фанера стала для Вас проблемой...

С болгаркой обращаюсь весьма умело, и очень люблю это делать.
Склепать с умею. Че там не уметь. Приспособой специальной, вытяжными заклепками. Заклепки, а это что алмазы чтоб их искать? Закажу через интернет... Инструмент?? эмммм ладно, это походу стёб уже...
И фанера..... Не проблема, жаба задушила платить 52% за доставку, нашел рядом но не 3 а 4мм. Опять стёб походу

Тут надо начать с того, что болгаркой "алюминевый уголок" для лонжерона резать нельзя.

Ну вот наконец то добрались до чего то полезного...... А чем же его резать?
Метал есть металл. Тем более тонкий уголок. Взял и распилил)))) Нет вы конечно можете сказать про то что ее отпустит и произойдет что нибудь по этому графику(ниже картинка) но это локально и можно оставить запас а на концах вообще принебречь. Короче не вижу проблем. Просветите)))) Буду очень удивлен если вы назовете весомую причину.

P.s Это трудно а не нельзя..... Эх люди как я вас "люблю" однако респект за совет, ПЕРВЫЙ РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫЙ СОВЕТ И НАВОДКА ЗА 7 СТРАНИЦ. РЕСПЕКТ!!! Вот я намучался бы))