Модификация Арго 02 или Арго 03...?

[Stanislavz]

Китай удивил. Сперли форм-фактор севкона. :

SiAECOSYS/VOTOL Programmable EM260SGTP 72V Rated 250A Peak 600A Controller for Electric Scooter E-Motorcycle - AliExpress 34

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

360 эвро с доставкой

250 ампер (до 600 ампер пик ), 72 вольт. 2 кг веса.

 

[Stanislavz]

В догонку - это китай. Хоть и сделан для более земного транспорта, где необходим момент с нуля (там токи такие что ой...) - разобрать, промыть в спирто-нефрасе, пропаять / усилить силу пос61, конденсаторы заменить на точно брендовые. Осцилографом посмотреть питание до и после на помехи. Покрыть лаком.

 

[KAA]

Тогда уж лучше смотреть в сторону мотоциклетных 4т двигателей, или 30лс Лифан.

Вот кстати да! Такой самолёт должен нормально летать уже на 25 л.с., и V- образный Лифан , облегченный и слегка форсированный, без редуктора, вполне может подойти.

 

[Михаил83]

Угу! Хорошо быть таким всёвидящим! И видеть и нормальные, и касательные напряжения в цифирях, в нескольких расчётных случаях....

В каких расчётных случаях не хватает информации о напряжениях?

На 4,5g при MTOM 230кг:
В верхней полке лонжерона возле опоры фюзеляжа 5600 кг, которым нужно минимум 16 см2 сечения сосны без коэффициента безопасности,
который, кстати говоря, в расчётах МК по Арго написали для красоты в начале, но в расчётах нигде не применяли
Верхняя полка задней части нервюры:
Сечение 5мм на 10мм, длина в самой нагруженной части примерно 90 мм.
Это 175 кг на сжатие и 129 кг на устойчивость.
Если ЦД будет в центре задней части нервюры, то полка получит 120 кг на сжатие,
которые она выдерживает, опять же, без коэффициента безопасности.

И ещё, вы бы сначала озвучили целевые характеристики для расчёта, а потом уже можно порассуждать на тему того где и сколько не хватает.

 

[slav]

разобрать, промыть в спирто-нефрасе, пропаять / усилить силу пос61, конденсаторы заменить на точно брендовые.

Штюк 20 мелких BLDC распределить по крылу (обдув верха) . Аккумуляторы тоже мелкие и 20 -каждому BLDC , внутри крыла .
С управлением сразу всеми проблем не вижу .Получится быстро взлетающий КВП .

 

[mfs68]

Штюк 20 мелких BLDC распределить по крылу (обдув верха) . Аккумуляторы тоже мелкие и 20 -каждому BLDC , внутри крыла .
С управлением сразу всеми проблем не вижу .Получится быстро взлетающий КВП .

Даёшь стране угля , мелкого, но много?!?!)) 😆😂.

Считаю стоит закончить разговор об электромоторах и других двигателях, так как это к теме не имеет ничего общего. СУ может быть обсолютно разной, но это на усмотрение владельца Арго или что там у него есть за ЛА, по возможности и желанию, хоть трубоэрактиный). Здесь про конструкцию планера на базе Арго 02)).

 

[KAA]

В каких расчётных случаях не хватает информации о напряжениях?

На 4,5g при MTOM 230кг:
В верхней полке лонжерона возле опоры фюзеляжа 5600 кг, которым нужно минимум 16 см2 сечения сосны без коэффициента безопасности,
который, кстати говоря, в расчётах МК по Арго написали для красоты в начале, но в расчётах нигде не применяли
Верхняя полка задней части нервюры:
Сечение 5мм на 10мм, длина в самой нагруженной части примерно 90 мм.
Это 175 кг на сжатие и 129 кг на устойчивость.
Если ЦД будет в центре задней части нервюры, то полка получит 120 кг на сжатие,
которые она выдерживает, опять же, без коэффициента безопасности.
И ещё, вы бы сначала озвучили целевые характеристики для расчёта, а потом уже можно порассуждать на тему того где и сколько не хватает.

Это не напряжение, а сила. С какого ....уя 4,5 g? Так захотелось? В каком расчётном случае? А в лонжероне стабилизатора? А касательные в стенке лонжерона, в обшивке? Схемы нагружения где?
И на 5600 кг, нужно не 16 кв.см., а 14,5 , но возможно и меньше, если в приложенной мною выше таблице из РДК-43 видеть не фигу.
Вот я и писал о том, что разглагольствующие о недостатке прочности, ничего сами не считали должным образом!
А я "Арго" строить не собираюсь вообще, поэтому готовить данных для расчёта, мне ни к чему.

 

[свободник]

...у Арго не было подкосов на стабе...

Не считал, но наверное у большей половины самодельных Арго есть подкосы на горизониальном оперении. Как и на самом первом.

А он есть в чертежах?

Лонжерон стабилизатора сечением 50×10 в чертежах конечно же есть.
Только там виды А и Б перепутаны, а вид Д не в том месте.
Но в целом чертеж норм

 

[свободник]

...Здесь про конструкцию планера на базе Арго...

Диагональки руля направления не по фен-шую. Я бы их прокинул от узла крепления тросов. Чтобы диагональка тоже передавала крутящий момент.

 

[KAA]

Глянул после многодесятилетнего перерыва эти расчёты в М-К. Да, эксплуатационная перегрузка маловата. Для некоторых самолётов она бы и ничего, но "Арго" мог её запросто превысить. Однако автор решил для упрощения принять равномерное распределение нагрузки по размаху, которое даёт завышение момента в корне примерно на 6%. Но всё равно, маловато будет.
В плане модификации, чтобы не менять размеров других деталей, лонжерон можно сделать из 8-9-ти ясеневых планок, что позволит увеличить прочность на сжатие на 25%.

 

[mfs68]

Не считал, но наверное у большей половины самодельных Арго есть подкосы на горизониальном оперении. Как и на самом первом.
Посмотреть вложение 560648
Посмотреть вложение 560649

Лонжерон стабилизатора сечением 50×10 в чертежах конечно же есть.
Только там виды А и Б перепутаны, а вид Д не в том месте.
Но в целом чертеж норм
Посмотреть вложение 560650

Да ты шо)) а в чертежах ни намёка про это)), хотя в описании написано как вариант и подкосы)). Вот не помню с МТ 10 в Тушино были подкосы?.хотя даже прикидочно выдерживает свои нагрузки, это по большому счёту двух лонжеронный свободнонесущий стаб.

 

[свободник]

Да ты шо)) а в чертежах ни намёка про это)), хотя в описании написано как вариант и подкосы)). Вот не помню с МТ 10 в Тушино были подкосы?

Судя по первой фотке, подкосов небыло. И похоже стоял редуктор, потому как ось винта выше. Или так кажется?
Судя по второй картинке, редуктора небыло. Хотя тут и габариты меньше указаны.
А если редуктор был, то почему в характеристиках такой маленький пропеллер. Обороты 3500 об/мин для Урала/Днепра без редуктора - то что нужно.
Наверное вносили изменения постоянно, вот и путаница.
Получается сначала было без подкосов, а потом появились. Наверное не просто так.

 

[slav]

Модифицировать надо бы с целью облегчения и ограничения веса(до 115кг) , с сохранением внешнего вида . МЛМ

 

[Михаил83]

Модифицировать надо бы с целью облегчения и ограничения веса(до 115кг) , с сохранением внешнего вида . МЛМ

а с каким взлётным и перегрузочными?

 

[slav]

а с каким взлётным и перегрузочными?

Взлётный полагаю до 210 кг,не более .Про перегрузки рассуждать не хочу .

 

[Михаил83]

Взлётный полагаю до 210 кг,не более .Про перегрузки рассуждать не хочу .

Даже в расчётах МК взлётный 230кг.
Ну как не рассуждать?
Элементы пилотажа предусматриваются или нет?

 

[Михаил83]

210 кг - это 115 кг + 80 пилот + 10 кг топлива + 5 кг масла?
А парашют?

 

[Михаил83]

величина	значение	ед.изм.	формула	описание
ВзлМасса	230​	кг	из расчётов МК	максимальная взлётная масса
n	4.5​	g	3 * 1.5 - из расчётов МК	максимальная перегрузка по акселерометру
Размах Кр.	6.1​	м	из расчётов МК	размах крыла
Длина Конс.Кр.	2.775​	м	из чертежа	длина консоли
Масса Кр.	26​	кг	13 * 2	масса обоих крыльев
Плечо ГО	2.5​	м	из чертежа	расстояние между ЦД крыла и ЦД ГО
Предельная	1035.0​	кг	ВзлМасса * n	максимально перегруженный вес
Несущая лонж.ГО	189.0​	кг		несущая способность переднего лонжерона ГО на изгиб (две консоли по 450*50*10)
Несущ.зад.лон.ГО	92.6​	кг		несущая способность заднего лонжерона ГО на изгиб (две консоли по 450*35*10)
Несущая ГО	281.6​	кг	Несущая лонж.ГО + Несущ.зад.лон.ГО	общая несущая способность ГО двумя лонжеронами на изгиб
ППЦ	0.10​	м		предельно передняя центровка (расстояние между центром тяжести и центром давления крыла)
Предельная ГО	41.4​	кг	Предельная * ППЦ / Плечо ГО	максимальная нагрузка на ГО
Предельная Кр.	1076.4​	кг	Предельная + Предельная ГО	максимально нагрузка на крыло
Уд.Нагрузка Кр.	176.5​	кг/м	Предельная Кр. / Размах Кр.	максимально перегруженная нагрузка на каждый метр крыла
Уд.Прегруз Кр.	19.2​	кг/м	Масса Кр. * n / Размах Кр.	максимально перегруженная масса крыла на каждый метр крыла
Уд.Н.Кр.без Кр.	157​	кг/м	Уд.Нагрузка Кр. - Уд.Прегруз Кр.	максимально перегруженная нагрузка на каждый метр крыла за вычетом перегруженной массы самого крыла

Верхние полки лонжеронов консоли крыла

Главный лонжерон

От крепления консоли

мм

0​

100​

110​

255​

403​

552​

700​

848​

996​

1145​

1293​

1441​

1589​

1738​

1886​

2034​

2182​

2331​

2479​

2627​

2775​

Ширина

мм

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

40​

Высота

мм

40​

30​

29​

28​

27​

26​

25​

24​

23​

22​

21​

20​

18​

17​

16​

15​

14​

13​

12​

11​

10​

Площ.сечения

см2

16​

12​

12​

11​

11​

10​

10​

9​

9​

9​

8​

8​

7​

7​

7​

6​

6​

5​

5​

4​

4​

Высота нижней полки

мм

20​

20​

19​

19​

18​

18​

17​

17​

16​

16​

15​

15​

14​

14​

13​

13​

12​

12​

11​

11​

10​

Раст.между полками

мм

115​

120​

121​

122​

123​

123​

124​

125​

126​

126​

127​

128​

129​

130​

130​

131​

132​

133​

133​

134​

135​

Задний лонжерон

Ширина

мм

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

15​

Высота

мм

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

10.5​

Площ.сечения

см2

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

1.6​

Высота нижней полки

мм

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

10​

Раст.между полками

мм

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

59.8​

По нагрузке 160 кг/м (из расчётов журнала Моделист Конструктор) для одного лонжерона

От крепления консоли

мм

0​

100​

110​

255​

403​

552​

700​

848​

996​

1145​

1293​

1441​

1589​

1738​

1886​

2034​

2182​

2331​

2479​

2627​

2775​

Перерезывающая сила

кг

444​

428​

426​

403​

379​

356​

332​

308​

285​

261​

237​

213​

190​

166​

142​

119​

95​

71​

47​

24​

0​

Изгибающий момент

кг*м

616​

572​

568​

508​

450​

396​

345​

297​

253​

213​

176​

142​

112​

86​

63​

44​

28​

16​

7​

2​

0​

Расчёты с расстояниями между полками взятыми из журнала МК

Расстояние между полками

мм

110​

130​

130​

130​

130​

130​

135​

135​

135​

135​

135​

135​

135​

140​

140​

140​

140​

140​

140​

140​

140​

Сжимающая нагрузка на верхнюю полку

кг

5600​

4403​

4371​

3908​

3462​

3042​

2552​

2200​

1875​

1575​

1302​

1055​

833​

615​

452​

314​

201​

113​

50​

13​

0​

Напряжение

кг/см2

350​

367​

377​

350​

322​

295​

258​

232​

207​

182​

158​

135​

113​

88​

69​

51​

35​

21​

10​

3​

0​

Напряжение

МПа

34.3​

36.0​

37.0​

34.3​

31.6​

28.9​

25.3​

22.8​

20.3​

17.9​

15.5​

13.3​

11.1​

8.7​

6.8​

5.0​

3.5​

2.1​

1.0​

0.3​

0.0​

(напряжения лежат в допустимых пределах, но расчёт выполнен не верно из-за неправильных расстояний между полками)

Расчёты с реальными расстояниями между полками

Раст.между полками

мм

115​

120​

121​

122​

123​

123​

124​

125​

126​

126​

127​

128​

129​

130​

130​

131​

132​

133​

133​

134​

135​

Сжимающая нагрузка на верхнюю полку

5357​

4760​

4695​

4171​

3671​

3206​

2776​

2378​

2014​

1682​

1382​

1112​

873​

665​

485​

335​

213​

119​

53​

13​

0​

Напряжение

кг/см2

335​

397​

405​

374​

342​

311​

280​

251​

222​

195​

168​

143​

118​

96​

74​

55​

37​

23​

11​

3​

0​

Напряжение

МПа

32.8​

38.9​

39.8​

36.7​

33.5​

30.5​

27.5​

24.6​

21.8​

19.1​

16.5​

14.0​

11.6​

9.4​

7.3​

5.4​

3.7​

2.2​

1.1​

0.3​

0.0​

(есть превышения по напряжению)

Расчёты с правильным учётом массы крыла, с учётом центровки, с реальными расстояниями между полками и с 5% распределением нагрузки на задний лонжерон
По нагрузке 157 кг/м

От крепления консоли

мм

0​

100​

110​

255​

403​

552​

700​

848​

996​

1145​

1293​

1441​

1589​

1738​

1886​

2034​

2182​

2331​

2479​

2627​

2775​

Перерезывающая сила

кг

436​

421​

419​

396​

373​

350​

326​

303​

280​

256​

233​

210​

186​

163​

140​

117​

93​

70​

47​

23​

0​

Изгибающий момент

кг*м

606​

563​

559​

499​

442​

389​

339​

292​

249​

209​

173​

140​

111​

85​

62​

43​

28​

16​

7​

2​

0​

Сжимающая нагрузка на верхнюю полку (95% изгибающего момента)

кг

5266​

4446​

4384​

3895​

3428​

2994​

2592​

2221​

1881​

1571​

1290​

1039​

816​

621​

453​

313​

199​

111​

49​

12​

0​

Напряжение

кг/см2

329​

370​

379​

349​

319​

290​

262​

234​

208​

182​

157​

133​

111​

89​

69​

51​

35​

21​

10​

3​

0​

Напряжение

МПа

32.3​

36.3​

37.1​

34.2​

31.3​

28.5​

25.7​

23.0​

20.4​

17.8​

15.4​

13.1​

10.8​

8.7​

6.8​

5.0​

3.4​

2.1​

1.0​

0.3​

0.0​

5% изгибающего момента для заднего лонжерона

кг*м

30​

28​

28​

25​

22​

19​

17​

15​

12​

10​

9​

7​

6​

4​

3​

2​

1​

1​

0​

0​

0​

Сжимающая нагрузка на верхнюю полку (5% изгибающего момента)

кг

507​

471​

467​

418​

370​

325​

283​

244​

208​

175​

145​

117​

93​

71​

52​

36​

23​

13​

6​

1​

0​

Напряжение

кг/см2

322​

299​

297​

265​

235​

207​

180​

155​

132​

111​

92​

74​

59​

45​

33​

23​

15​

8​

4​

1​

0​

Напряжение

МПа

31.6​

29.3​

29.1​

26.0​

23.0​

20.3​

17.6​

15.2​

13.0​

10.9​

9.0​

7.3​

5.8​

4.4​

3.2​

2.2​

1.4​

0.8​

0.4​

0.1​

0.0​

(напряжения лежат в допустимых пределах)

Таким образом, в предположении, что 5% нагрузки берёт на себя задний лонжерон, конфигурация Арго действительно имеет предел прочности для перегрузки чуть выше 4,5g по показаниям акселерометра.
Однако это справедливо лишь при центровке не дальше 18% САХ от ЦД.

А ГО имеет избыточную прочность на изгиб - подкосы там выглядят, мягко говоря, излишними.

Таки можете летать и радоваться

 

[свободник]

Я вообще не пойму... что показывает этот вид А и вид Б ?

И я не понимаю. И никто не понимает.
Но это ещё никому не мешало строить 😆

 

[свободник]

...ГО имеет избыточную прочность на изгиб - подкосы там выглядят, мягко говоря, излишними...

Предположу, что подкосы на Г.О. дабы задний основной лонжерон стабилизатора, закреплённый только в одной точке, не скручивался винтом относительно переднего тонкого лонжерона стабилизатора, раскреплённого в двух точках широко и основательно. Может пригодиться при потере руля высоты с одной стороны или при обрыве одного троса управления.
Имхо естественно.