Знакомим некоторых инженеров с физикой или Альтернативы Бернулли

[tern]

Можно поинтересоваться, почему самолеты не летают выше 35 километров? А винтовые выше 15 км. Им что - крыльев не хватает?

Поинтересоваться можно. Ответ на тупой вопрос таков же как и на не менее тупой вопрос "Почему планеры не летают со скоростью 2 м/с? Им не хватает воздуха или крыльев? "

Ответ: им не хватает величины образующейся подъемной силы чтобы поддерживать их в воздухе. Это имеет какое-то отношение к причинам возникновения ПС?

Возможно вы считаете, что у пропеллерных самолетов на высоте 15 км крыло внезапно перестает взамодействовать с воздухом? До высоты 14 км 999 м взаимодействует, а на 15 км категорически отказывается. Качество воздуха его не устраивает.

А у реактивных то же самое только на 35км. Вы это хотите сказать?

 

[Чечако]

Ответ: им не хватает величины образующейся подъемной силы чтобы поддерживать их в воздухе.

С какого? Ведь у них, по вашему: "и воздух тот же", и крылья не изменились.
А лететь не могут.

 

[tern]

С какого? Ведь у них, по вашему: "и воздух тот же", и крылья не изменились.
А лететь не могут.

С такого, что и планер лететь не может 2 км/час. Воздух тот же, крылья те же.
Еще вопросы?

Кстати, а у вас вокруг летящего крыла воздух меняет плотность и давление от ВВД до стратосферного, так?
Не для себя спрашиваю, для друга.

 

[PFELIX]

неподвижное крыло и воздух... в каждой точке которого "ничего не происходит", "патамушта" параметры в ней - неизменны.
Чистая и незамутненная псевдодинамика. Ее-же... проще понимать!

Динамика - это процесс во времени! Где и прохождение энергии по объектам (скорость звука) и передача энергии другому объекту(вязкость, трение)- происходят не мгновенно, а за некоторое время.

Крыло возмущает воздух (передает часть своей энергии / лобовое сопротивление), -->этот малый объем возмущенного воздуха-возмущает бОльший объем воздуха (вторичное возмущение)-->этот большой объем воздуха взаимодействует с крылом и создается ПС (энергия возвращается к крылу "с другой стороны")--> остатки невоспринятой крылом энергии, передаются (от уже слабовозмущенного воздуха)-доселе невозмущенному (спутный след). Энергия, "гуляет туда-сюда". что видно по прохождению воздуха по зонам с разным давлением ( и прочими параметрами), то энергия разгоняет воздух(подводится)-то тормозит(отводится).

Ещё раз для непонятливых запрудников ! Вы разницу в величинах энергий различаете? Одно дело "стоячий " воздух взаимодействует с тормозящим в погранслое , и другое совсем дело с увлеченным движением крыла воздухом двигающимся вслед крылу широким фронтом !

До меня наконец-то дошло.
Направление передачи энергиями зависит от выбранной СО. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣

 

[Чечако]

С такого, что и планер лететь не может 2 км/час. Воздух тот же, крылья те же.

Беседовать с оппонентом, который не хочет понимать, что: воздух у земли и на высоте, при скорости 100 и при скорости 2, в баллоне ВВД и в легких, над верхней дужкой и под нижней - ЭТО РАЗНЫЙ ВОЗДУХ... бесполезно.

До меня наконец-то дошло. Направление передачи энергиями зависит от выбранной СО.

Да.

 

[казак]

Беседовать с оппонентом, который не хочет понимать, что: воздух у земли и на высоте, при скорости 100 и при скорости 2, в баллоне ВВД и в легких, над верхней дужкой и под нижней - ЭТО РАЗНЫЙ ВОЗДУХ... бесполезно.

Оппонент может и понимает , что речь идёт о массовой плотности , которая играет ведущую роль в деле создания ПС. Но признать это , значит похерить главный тезис "сказочной" - скорость , Бернулли наше всё , и значит проиграть в споре.. Хотя Вы же ему намекали , что у реактивных есть способность создать бОльшую скорость чем у винтовых , за счёт неё увеличить массовую плотность обтекающего воздуха и обрести из-за этого способность летать выше винтомоторных ! Но заумный запрудный не понял Вашего намёка , куда ему !

А потому, что Вы жертва ЕГЭ-шного и IQ-тешного процесса образования.

Как правильно говорил Анатолий

 

[Tonus]

PFELIX сказал(а):
До меня наконец-то дошло. Направление передачи энергиями зависит от выбранной СО. 🤣 🤣 🤣 🤣
казак сказал(а):
Да.

И тут ученый Умов Н.А перевернулся в гробу...

 

[Anatoliy.]

Только шестивольтовые могут найти на трубке плоскость.

Если в Ваших мозгах только вольты, то представить на криволинейной плоскости сверхмалый участок который практически будет плоским, да еще уменьшить размер отверстия до сверхмалых размеров Вы не в состоянии, то тогда понятно на сколько глубоки Ваши знания.

 

[Anatoliy.]

В АДТ на крыло действует и отклоняет его в ту или иную сторону ВОЗНИКАЮЩЕЕ давление в результате взаимодействия набегающего потока воздуха и "останавливаемого" крылом.

Поздравляю Вас с признанием импульсной теории создания подъемной силы.

 

[Anatoliy.]

Кроме как с воздухом ему взаимодействовать просто не с чем. Так что если ПС появляется, то только в силу их взаимодействия.

Это кроме как взаимодействует по закону Ньютона ?

 

[Anatoliy.]

Только шестивольтовые не могут понять что на тот плоский лист поток действует с одной стороны тогда как трубка Прандтля находится внутри одного потока из за этого у нее внутри стат

Трубку Прандтля можно изготовить с одним единственным боковым отверстием. И при ориентации этой трубки строго вдоль потока точность измерения будет не хуже чем при нескольких боковых отверстиях.
Рассуждаем дальше.
Вы настаиваете, что в боковом отверстии трубки статическое давление будет равно статическому давлению в невозмущенной среде поскольку внутри трубки за отверстием воздух не движется ?
Так и за неизогнутым листочком воздух так же неподвижен.
И если в плоскости бокового отверстия трубки статическое давление равно что с внутренней стороны, что с внешней, и не зависит от скорости движения воздуха вдоль отверстия, то это же можно применить и к неизогнутому листочку.
Тогда откуда может появиться сила отклоняющая неизогнутый листочек ?

 

[Tonus]

Оппонент может и понимает , что речь идёт о массовой плотности , которая играет ведущую роль в деле создания ПС. Но признать это , значит похерить главный тезис "сказочной" - скорость , Бернулли наше всё , и значит проиграть в споре..

Вы в формуле Бернулли видели второе слагаемое Р+ ρv2/2 ? И скорость и плотность учитывается ! Чего вы тогда дурь пишите ?

Хотя Вы же ему намекали , что у реактивных есть способность создать бОльшую скорость чем у винтовых , за счёт неё увеличить массовую плотность обтекающего воздуха и обрести из-за этого способность летать выше винтомоторных !

То есть ЛА чем быстрее летит тем выше плотность воздуха ? Супер! Гениально!
Т.е. , аналогия , снегоход не может плавать по воде ( не рассчитан) но если захотеть и разогнаться то он прекрасно передвигается по воде!
От сюда согласно вашей тупой логике делаем вывод : скорость снегохода увеличила плотность воды !
Казак как же ты живешь без мозгов то ? А?

Как правильно говорил Анатолий

Слушай чаще его , это успокоительное для безмозглых....

 

[Anatoliy.]

у реактивных есть способность создать бОльшую скорость чем у винтовых , за счёт неё увеличить массовую плотность обтекающего воздуха и обрести из-за этого способность летать выше винтомоторных !

Некоторое уточнение.
Увеличивают секундно-отбрасываемую массу воздуха.

 

[Чечако]

То есть ЛА чем быстрее летит тем выше плотность воздуха ?

Того воздуха, что создает ПС - таки ДА! А когда ЛА добирается до звуковой скорости, то ой-ой-ёй, насколько выше. 😉

 

[казак]

Вы в формуле Бернулли видели второе слагаемое Р+ ρv2/2 ? И скорость и плотность учитывается ! Чего вы тогда дурь пишите ?

Первое слагаемое - статика . Второе слагаемое -динамика . И где увидел плотность ?
Anatoliy. сказал(а):
А потому, что Вы жертва ЕГЭ-шного и IQ-тешного процесса образования. Ну что с него с Tonus
возьмёшь?

 

[казак]

Увеличивают секундно-отбрасываемую массу воздуха.

Некоторое уточнение - реактивного сопла по сравнению с винтом

 

[Чечако]

Некоторое уточнение.
Увеличивают секундно-отбрасываемую массу воздуха.

Это причина, а следствие Казак и указал. В соответствии с 2зН: сила действия (массовый расход от движителя), равна силе противодействия (повышение параметров воздуха перед ЛА) Ну, или ЗСИ /ЗСЭ, как кому нравится.

 

[Tonus]

Трубку Прандтля можно изготовить с одним единственным боковым отверстием. И при ориентации этой трубки строго вдоль потока точность измерения будет не хуже чем при нескольких боковых отверстиях.

Трубка с одним отверстием будет врать при любом изменении направления полета или боковым скольжением! Нахер нужна такая трубка ?

Рассуждаем дальше.
Вы настаиваете, что в боковом отверстии трубки статическое давление будет равно статическому давлению в невозмущенной среде поскольку внутри трубки за отверстием воздух не движется ?

ЛОЖ ! Где ты увидел что я настаиваю об этом ? Я утверждал всегда : отверстия находятся там где надо на определенном расстоянии от начала трубки ! То что он там не движется это само собой разумеется иначе ты не получишь никакой статики! Это так трудно запомнить! Или читать мы все таки не умеем ?

Так и за неизогнутым листочком воздух так же неподвижен.

Как только появится поток так и воздух станет подвижным! Что за глупый посыл ?

И если в плоскости бокового отверстия трубки статическое давление равно что с внутренней стороны, что с внешней, и не зависит от скорости движения воздуха вдоль отверстия, то это же можно применить и к неизогнутому листочку.

Где у листочка с другой стороны "камера" или что то что ограничивает его с взаимодействием с атмосферой ? Т.е. где та самая закрытая из вне труба Прандтля ? Ты сравниваешь жопу с пальцем !

Тогда откуда может появиться сила отклоняющая неизогнутый листочек ?

Все от туда Анатолий от туда... Я тебе это подробно описал и продемонстрировал. Не можешь понять как то это уже не ко мне...

 

[Tonus]

Первое слагаемое - статика . Второе слагаемое -динамика . И где увидел плотность ?

Учись читать правильно хотя бы школьные учебники скрин ниже!

Anatoliy. сказал(а):
А потому, что Вы жертва ЕГЭ-шного и IQ-тешного процесса образования. Ну что с него с Tonus
возьмёшь?

Ну что прочел ? Ну так посмотри на дурня в зеркало....
Ох и чипушило бестолковое.... 🤣 🤣 🤣 🤣

 

[PFELIX]

Рассуждаем дальше.
Вы настаиваете, что в боковом отверстии трубки статическое давление будет равно статическому давлению в невозмущенной среде поскольку внутри трубки за отверстием воздух не движется ?
Так и за неизогнутым листочком воздух так же неподвижен.
И если в плоскости бокового отверстия трубки статическое давление равно что с внутренней стороны, что с внешней, и не зависит от скорости движения воздуха вдоль отверстия, то это же можно применить и к неизогнутому листочку.

Рассуждаете???
Это каким изощрённым академическим/инженерным/исследовательским/. . . мозгом надо обладать, чтобы такое "заворачивать"?
Специально, чтоб при вопросе отвертеться???

Если в Ваших мозгах только вольты, то представить на криволинейной плоскости сверхмалый участок который практически будет плоским, да еще уменьшить размер отверстия до сверхмалых размеров Вы не в состоянии, то тогда понятно на сколько глубоки Ваши знания.

Толик . . .
Очередной раз пытаюсь, хоть чуточку, взбудоражить твой моСк.
Обтекание плоской пластины . . .
"Пи-лят, ка-каф-ка" -- пи-лос-ска-я, -- а Бернулли ра-бо-та-ет.
Плоское на профиле в аэродинамике -- не показатель.