Бесшатуннные двигатели-3

[RVD]

Неужели это все я?

Вы даже не замечаете ....

Ну ладно, давайте попробуем определиться с валами, раз вам так хочется. На мой взгляд, есть два подхода к понятию того, где заканчивается "коленвал" и начинается "механизм синхронизации".
Подход первый: коленчатым валом в БСМ Баландина считать только планетарно вращающийся коленчатый вал, а в механизм синхронизации входят два "консольных вала" расположенные по обе стороны планетарного вала, каждый со своим блоком шестерен.
Подход второй: коленчатым валом можно считать "составной коленчатый вал" в который входят три куска коленчатого вала, и отдельно стоящий шестеренчатый механизм синхронизации.
Это один модуль Их может должно быть по замыслу Баландина н-ное количество.

Давайте определяться, какую модель для анализа мы принимаем ?

 

[Varan]

Я при обсуждении имел ввиду схему Баландина в которых коленчатый вал установлен в двух кривошипах, взаимодействующих с соединительным валом
Термины те же что и у Баландина
Что такое консольный вал я понятия не имею

 

[RVD]

Я при обсуждении имел ввиду схему Баландина в которых коленчатый вал установлен в двух кривошипах, взаимодействующих с соединительным валом
Термины те же что и у Баландина

Повторяю свой вопрос, да, коленчатый вал установлен (точнее совмещён) между двух кривошипов, но к чему их соотносить, к планетарно вращающемуся валу, или к механизму синхронизации ?

 

[Varan]

Что значит соотносить?

 

[RVD]

А то и значит.

Кривошипы, это часть коленчатого вала, или часть синхронизирующего механизма ?

Я больше склоняюсь, что кривошипы, это часть синхронизирующего механизма.

 

[Varan]

В кривошипы, вставлен коленвал, на коивошипах установлены шестерни, которые взаимодействуют с шестернями соединительного вала
Вариант очевидный
Кривошипы не могут быть частью коленчатого вала, это разные детали, которые движутся относительно друг друга
Они участвуют в синхронизации через соединительный вал

 

[RVD]

Да нет, не очевидный, без строго подведенных кривошипов, коленвал не может работать и соответственно выдавать "момент".

 

[Varan]

Само собой что если кривошипы отклоняются от положения механизм заклинивает

 

[RVD]

Привожу пример. Вот мы обрабатываем вал, который крепят скажем в центрах двух патронов, справа и слева зажимая концы, скажем для обработки шатунных шеек того же вала. Вопрос, двухшпиндельный патрон расцениваем как часть вала, или как привод станка, на котором он обрабатывается...

 

[Varan]

Чтобы что то было частью вала оно должно составлять с валом одно целое, у вас странное представление о понятие часть
Вот ваша рука часть вашего тела, но палка которую вы зажали в кулаке частью вашего тела быть не может
Поэтому и патрон частью вала не является

 

[RVD]

Кривошип в БСМ, это тот же "патрон".

Но есть вариации... В этом механизме отбор мощности производится с носка оного из кривошипов.

 

[Varan]

Скорее не патрон а задняя бабка, в которой свободно вращается, коленвал
В основном так отбор мощности и производится

 

[Варфоломей]

Вуль ни один свой проект не доводил до конца. Его двигатели работали без нагрузок, потому говорить об этом бессмысленно.

Не только про шестерни и про всё остальное говорить также бессмысленно, так как расчетов на прочность по этим моторам никто не проводил, ни до, ни после. И на том можно поставить жирную точку. Документации тоже нет, как и е было никогда. Картинки в солиде, это не документация.

Говорить про работающие двигатели бессмысленно, а про ломающиеся шестерни смысл есть? Я так понимаю, что подробностей по таким шестерням не будет??? Вы никогда не работали в двигателе строении, если не знаете простых вещей - инерционные нагрузки на высоких оборотах холостого хода ( без нагрузки) ничем не ниже, чем под нагрузкой. А в четырехтактных выше!!! Нагрузка влияет на КПД механизма и все. Т если даже двигатель работает на ХХ нам высоких оборотах, то это уже показатель совершенства двигателя.

 

[Варфоломей]

Вуль ни один свой проект не доводил до конца. Его двигатели работали без нагрузок, потому говорить об этом бессмысленно.

Не только про шестерни и про всё остальное говорить также бессмысленно, так как расчетов на прочность по этим моторам никто не проводил, ни до, ни после. И на том можно поставить жирную точку. Документации тоже нет, как и е было никогда. Картинки в солиде, это не документация.

А какой конец должен быть у проекта, серия???? Так есть куча проектов которые в серию не пошли, но прекрасно работали.

 

[RVD]

Говорить про работающие двигатели бессмысленно, а про ломающиеся шестерни смысл есть? Я так понимаю, что подробностей по таким шестерням не будет??? Вы никогда не работали в двигателе строении, если не знаете простых вещей - инерционные нагрузки на высоких оборотах холостого хода ( без нагрузки) ничем не ниже, чем под нагрузкой. А в четырехтактных выше!!! Нагрузка влияет на КПД механизма и все. Т если даже двигатель работает на ХХ нам высоких оборотах, то это уже показатель совершенства двигателя.

Поэтому у нас в стране ничего и нет, раз пошли такие "специалисты" как вы.

 

[RVD]

Скорее не патрон а задняя бабка, в которой свободно вращается, коленвал
В основном так отбор мощности и производится

Продолжим.

В механизме Баландина отбор мощности производится с синхронизирующего вала, и кривошипы в этой схеме тоже выполняют роль синхронизаторов. На последнем рисунке что я привнес, вал отбора мощности производится с любого из двух кривошипов, а синхронизирующий вал только синхронизирует куски валов с эксцентриковыми шейками.
Соответственно про двигатель Баландина можно сказать, что он относится к "первой категории" (пост 1082), а там где синхронизирующий вал не работает в качестве вала отбора мощности, двигатель относится ко "второй категории", т.е. к серии двигателей с составными коленчатыми валами. Для первого случая, синхронизирующий вал грузится на 100% мощности, а во втором на 50% мощности. Отсюда следует что, что нельзя все кинематические схемы загонять под одну вывеску.

Теперь делаем расшифровку по нагрузкам: передача крутящего момента, это не средняя температура по больничке, потому как усредненный крутящий момент появляется только тогда, когда поток мощности пропустили через разного рода "фильтра", это и гаситель крутильных колебаний и разного рода накопители энергии типа маховика, поэтому в узловых точках, ну скажем в муфте или в шестеренчатой паре передача энергии проходит не через толстое сечение вала а через точку контакта (например эвольвентный зуб), в этих точках передача момента сильно ограничена по величине и по колебаниям момента, и если вы превысите некое ограничение, то резко сократится срок службы этого узла. Соответственно "кривошип" консольного вала может и пропустить резко скачущее давление в цилиндре, а вот контактная шестеренчатая пара уже нет...

 

[Varan]

В механизме Баландина отбор мощности производится с вала, который представляет одно целое с кривошипом, а совсем не с синхронизирующего, как вы почему то заявляете, я имею ввиду например его первые двигатели, и это видно по приведённому вами рисунку, у Баландина так мощность и отбирается

Не поясните что вы понимаете под составным коленчатым валом
Так как у Баландина вал целиковый, а совсем не составной

 

[RVD]

В механизме Баландина отбор мощности производится с вала, который представляет одно целое с кривошипом, а совсем не с синхронизирующего, как вы почему то заявляете, я имею ввиду например его первые двигатели, и это видно по приведённому вами рисунку, у Баландина так мощность и отбирается

Не поясните что вы понимаете под составным коленчатым валом
Так как у Баландина вал целиковый, а совсем не составной

На однорядных двигателях возможны оба варианта, но снятие мощности с вала синхронизации предпочтительнее, так как его можно использовать как редукторную ступень., но на многорядных двигателях с БСМ снять мощность таким образом не получится, там применима только схема, где вал синхронизации собирает на себя все потоки мощности.

Составной коленчатый вал, это центральная планетарная ступень плюс два кривошипных вала, это и есть составной вал (скорее даже разомкнутый, потому что на одной его части висят рабочие поршни а на других противовесы) - ничего хорошего в этом нет.. У цельного коленчатого вала всё это присутствует совместно. У составных валов как правило нет достаточной жесткости. К составным коленчатым валам относятся также эксцентриковые валы в двигателях ванкеля, когда трехсекционный РПД собирают на основе двух валов составленных последовательно, например конусным сопряжением. В целом, все составные валы в какой то мере ущербные, как и не полно-опорные валы.

Главная фишка цельного вала в том, что он имеет центр масс всегда находящийся на оси двигателя, а составной "коленчатый вал" нет. Да, в БСМ противовесы уравновешивают весь механизм , но сами себя нет.

 

[Varan]

1 мы обсуждаем конкретную конструкцию, вы ее сами изобразили
Поэтому какие еще бывают можно не рассказывать
2 Любой, раздел науки и техники имеет свои термины и определения
Под составным коленчатым валом в двигателестроении понимают вал, технологическая особенность которого, состоит в том, что он состоит из нескольких частей, которые жестко соединены между собой и в процессе работы они относительно друг относительно друга не перемещаются, а их перемещение означает поломку вала
Так что предлагаю не изобретать новые сущности а пользоваться имеющимися терминами, то что описали вы это не вал а несколько звеньев механизма

Если не согласны напишите на основании чего вы считаете своё определение верным, где подобное говорится?

 

[RVD]

Под составным коленчатым валом в двигателестроении понимают вал, технологическая особенность которого, состоит в том, что он состоит из нескольких частей, которые жестко соединены между собой и в процессе работы они относительно друг относительно друга не перемещаются, а их перемещение означает поломку вала
Так что предлагаю не изобретать новые сущности а пользоваться имеющимися терминами, то что описали вы это не вал а несколько звеньев механизма

Если не согласны напишите на основании чего вы считаете своё определение верным, где подобное говорится?

Такого конкретного определения "составного вала" как вы описали, не существует. Вал потому и составной, потому что он составляется из нескольких частей, а каких и как не уточняется. Карданный вал тоже можно считать составным... полно вариантов. Так что вал БСМ 100% попадает в эту категорию. Есть более серьёзные вещи, которые не обсуждаются, эту гирлянду валов в БСМ практически невозможно отбалансировать, так как каждый кусок такого вала имеет сильно смещенный центр тяжести, и отдельно его невозможно прокатать через балансировочный станок. А в составе двигателя каждый из них интенсивно разрушает подшипниковый узел на котором и монтируется.

Надоело толочь воду в ступе, пора заканчивать обсуждение неизвестно чего.