Chicomaster
Мне интересен автожир
- Откуда
- Москва
Понимаешь ли, это нифига не понимали даже некоторые сухопутные Большие Военные. Хорошо, что грамотный военный лётчик тому сухопутному ... сказал НЕТ !!!
Ну не может АН-12 летать также как и МИГ-29 ;D
Мастерская Маугли.
Ну не может АН-12 летать также как и МИГ-29 ;D
Chicomaster
Мне интересен автожир
- Откуда
- Москва
Это наверняка минимальная скорость горизонтального полёта.
Кстати, если встречный ветер будет приличный, то автожир будет вообще не двигаться относительно земли, а висеть как вертолёт. Это было показано в некоторых роликах на ютубе, вроде над какой-то пустыней летали аппараты, емнип.
Но сейчас разговор идёт о СКОРОСТИ ОТРЫВА от планеты .
А это совсем другая песня.
Брюн
R.I.P.
- Откуда
- остров Quelquepart
Это я догадываюсь. Вот только минимальная воздушная скорость отрыва для автожира как раз равна минимальной воздушной скорости горизонтального полета. Это известно любому, реально летающему на автожирах.
Gyro
Я люблю автожиры!!!
- Откуда
- Восточная Сибирь
Не совсем так.
Минимальная скорость, на автожире - это особый режим полета, при макс мощности и достаточно большом угле тангажа. При этом, не стоит забывать, что ротор уже имеет полетные обороты.
На такой скорости оторвать автожир от земли можно, запаса мощности и оборотов ротора не хватит для продолжения полета...
Минимальная скорость, на автожире - это особый режим полета, при макс мощности и достаточно большом угле тангажа. При этом, не стоит забывать, что ротор уже имеет полетные обороты.
На такой скорости оторвать автожир от земли можно, запаса мощности и оборотов ротора не хватит для продолжения полета...
Брюн
R.I.P.
- Откуда
- остров Quelquepart
Может, вы просто не пробовали? При полете на минимальной скорости автожир имеет довольно большой угол тангажа. Если конфигурация шасси и хвостовой балки позволяют катиться по полосе с таким тангажом, то он на этой скорости и оторвется. Другое дело, что взлетают обычно с чуть большей скоростью из соображений безопасности. Но оторвать жирик от земли и продолжить полет на минимально возможной скорости для опытного летчика вовсе не является чем-то из ряда вон. Даже для не очень опытного
Chicomaster
Мне интересен автожир
- Откуда
- Москва
В том то и дело, что эти скорости почти всегда отличаются из-за многих причин, даже из-за того, что в полёте нет потерь на трение шасси о землю ну и по другим причинам.
И у самолётов различные минимально допустимые скорости взлёта и посадки.
А насчёт почти зависания - вот в этом ролике видно, как ксенон в начале ролика почти на месте висит над землёй небольшое время https://www.youtube.com/watch?v=IXjI81SuSKY
Брюн
R.I.P.
- Откуда
- остров Quelquepart
Вот, для примера, взлеты на разных скоростях. На третьем взлете скорость выше и отрыв плавнее и безопаснее. Если мне не изменяет, в описании этого видео говорилось, что ветер был 4-5 м/с по полосе, т.ч. примерную воздушную можно оценить. Тяжелый и не особо мощный аппарат, двое на борту.
http://www.youtube.com/watch?v=n51nVKyIPGk
http://www.youtube.com/watch?v=n51nVKyIPGk
Chicomaster
Мне интересен автожир
- Откуда
- Москва
@ Брюн
Именно про безопасность разговор и идёт - иначе зачем всё остальное .... ???
Вот тут посмотрите
Именно про безопасность разговор и идёт - иначе зачем всё остальное .... ???
Вот тут посмотрите
Брюн
R.I.P.
- Откуда
- остров Quelquepart
Там как раз все наоборот: высокая скорость погубила из-за недокрученного ротора.
Chicomaster
Мне интересен автожир
- Откуда
- Москва
Но главное тут что ?
Недокрученный ротор или высокая скорость ? Насколько я понимаю - что именно НЕДОКРУЧЕННЫЙ ротор и есть главная причина. А это то же самое, что и недостаточная скорость самолёта для отрыва от полосы. А если скорость маленькая, то наверняка ротор будет раскручиваться до номинальных взлётных оборотов у оооочень медленно , как тут уже намекали с юмором - скрываясь в складках местности при наблюдении в подзорную трубу.
Резюмируя сказанное повторю - в кабине КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕОБХОДИМА противная громкая крякалка - сигнализатор недостаточных оборотов ротора. А для глухих не помешает и электрошокер на рукоятке или под задницей :STUPID срабатывающий при попытке оторваться от планеты с недокрученным ротором. А просто скорость - это уже второе дело. Но передняя вилка в трёхколёске - это очень важная составляющая безопасности при движении по земле, поэтому её надо рассчитывать на любые скорости вплоть до 120-150 км/час. Запас тут лишний не будет.
Брюн
R.I.P.
- Откуда
- остров Quelquepart
Чтоб не тратить время даром: вы на автожире летали? Если нет, то не стоит утруждать себя гаданием и домыслами. При взлете, начатом с недостаточными оборотами ротора, важно не наращивать скорость движения быстрее, чем растут обороты ротора, поскольку при этом быстро растет асимметрия подъемной силы между наступающей и отступающей лопастями, соотв., увеличивается маховый угол. При его увеличении до недопустимого отступающая лопасть ложится на упор, появляется рычаг, и наступающая лопасть опрокидывает аппарат влево-назад, что наглядно показано на видео.
Chicomaster
Мне интересен автожир
- Откуда
- Москва
Вот вы тут много понаписали словесов и даже пытаетесь типа съязвить, а сама суть вами же и сказанного всего в двух словах - РОТОР НЕДОКРУЧЕН !!!
Я говорил то же самое. Зачем тогда вы тут разводите ненужную флудильню ? О скоростях и прочем Вам сказал человек выше, кто не просто летает, но и сам делает и продаёт хорошие ( по отзывам других пилотов ) автожиры.
Инженеру не требуется обязательно САМОМУ летать на автожире или самолёте или ракете. Для этого есть ДРУГИЕ люди. Но делает летательные аппараты в первую очередь ИМЕННО ИНЖЕНЕР, а не тот, кто на них потом летает. Хотя бывают и редкие исключения из правил, которые только ПОДТВЕРЖДАЮТ ПРАВИЛО !
Брюн
R.I.P.
- Откуда
- остров Quelquepart
Это заблуждение. С недокрученным ротором, скажем, в штиль, можно ехать сколько хошь со скоростью пешехода - обороты ротора из-за малого потока набегающего воздуха увеличиваться не будут, асимметрия подъемной силы увеличиваться не будет.
При скорости движения, скажем, 4 м/с (воздушной) и оборотах ротора 120 об/мин (2 об/сек) на радиусе 3 метра скорость потока на наступающей лопасти будет 18+4=22 м/сек, на отступающей 18-4=14 м/сек. При скорости движения 8 м/сек соответственно 18+8=26 м/сек и 18-8=10 м/сек. Как инженеру, вам не составит труда посчитать маховые углы для обоих случаев и аппроксимировать картину на другие скорости и обороты. После чего вы или поймете, в чем фишка, или нет. Поскольку вас мнение, не совпадающее с вашими догадками, раздражает, не буду утомлять вас дальнейшими подробностями
Chicomaster
Мне интересен автожир
- Откуда
- Москва
Мне, и наверняка и не только мне ( а и конструктору автожиров Егерь, например ) не очень приятна ваша манера язвить , тем более там, где вообще нет особой темы для "наукообразных" дискуссий.
Поэтому скажу Спасибо, если вы последуете тому, что сами и написали чуть выше. Думаю, и топикстартер темы тоже будет не против, чтобы завершить абсолютно ненужную "дискуссию о профсоюзах"
Он разговор заводил чуть выше про ПЕРЕДНЮЮ ВИЛКУ шасси и про некую новую идею управления ею.
Про что и был главный разговор.
Chicomaster
Мне интересен автожир
- Откуда
- Москва
@ Маугли
Володя, что скажешь по поводу вот таких вилок ? http://www.youtube.com/watch?v=hoArpmPa1DE#t=12
Вроде все три подрессорены, стандартизованы, ну за некоторыми различными деталями. И самоустанавливается передняя вилка. Хотя, конечно, конструкция заметно посложнее и подороже в изготовлении , чем обычная сваренная из трубы вилка. Зато унифицированная, что при серийном изготовлении заметно снижает затраты.
Володя, что скажешь по поводу вот таких вилок ? http://www.youtube.com/watch?v=hoArpmPa1DE#t=12
Вроде все три подрессорены, стандартизованы, ну за некоторыми различными деталями. И самоустанавливается передняя вилка. Хотя, конечно, конструкция заметно посложнее и подороже в изготовлении , чем обычная сваренная из трубы вилка. Зато унифицированная, что при серийном изготовлении заметно снижает затраты.
Андрей, насколько я вижу из практики, обычно они связаны: одноместки - меньше нагрузка на ометаемую, даже рекомендованная, и больше можно "лошадей воткнуть", а двух и трёхместки - тут весом взлётным в итоге всё ограничивается, потому что он начинает нелинейно расти.
на основное шасси и на переднюю вилку нагрузка сильно разная, так что если они одинаковые, то либо перетяжелена передняя, либо основные недостаточно прочные. Зачем основным шасси вынос назад от оси крепления, - они тоже самоориентирующиеся?
Если нет, тогда явный изламывающий момент от боковых нагрузок будет - на таком-то рычаге... Какой ход у основных? Какое вообще назначение аппарата? Если упругий элемент - пневмо, то где амортизаторы? Или это просто "рызыновыи чихлы" ;D?
И чисто личное восприятие - некрасиво. Весь аппарат с претензией на современный стремительный дизайн, а подвеска от старых вертолётов....
Да и хвост для одноместки громаден, что создатель им стабилизировать собрался на таком большом расстоянии от винта?
что скажу, - хозяин-барин. Приз за оригинальность решений, это их Макс-Ауди - 2
п.с. можа, для ентово: на фото - любофь, аднака
Вложения
Chicomaster
Мне интересен автожир
- Откуда
- Москва
@ Маугли
Ты не понял - там все стойки шасси УБИРАЮЩИЕСЯ как у истребителя :craZy
Кстати насчёт нагрузки - в состоянии покоя это одно, а вот в движении на приличной скорости, особенно по колдобинам на переднюю стойку приходятся динамические нагрузки от ВСЕГО аппарата. Так что думается, что там всё продумано, а не просто так... :~~)
Кстати, хвост такой же примерно как и у ксенона.
Ты не понял - там все стойки шасси УБИРАЮЩИЕСЯ как у истребителя :craZy
Кстати насчёт нагрузки - в состоянии покоя это одно, а вот в движении на приличной скорости, особенно по колдобинам на переднюю стойку приходятся динамические нагрузки от ВСЕГО аппарата. Так что думается, что там всё продумано, а не просто так... :~~)
Кстати, хвост такой же примерно как и у ксенона.
"и на хрена козе баян"? Хвост от "Ксенона" 2-х-3-х местного на одноместку? Ну, Лайкоминг туда ещё лошадей на 250... взлёт вертикальный...
яж говорю, "хозяин-барин". Какой смысл убирать шасси на одноместке? Нае.нутся только шансов больше при пролёте на малой высоте: пока шасси выпустишь, уже "привет, Земля!" ;D
На супер-скоростной аппарат не тянет... Обоснование этих решений? :
Каково назначение аппарата? Отсюда и обсуждение строить надо. Если в категории утилитарников, т.е., то, что МТО, Магни и т.д. делают, самодельщики с опытом, для обычных полётов, - то аппарат, мягко говоря, экзотика. Если была неведомая цель, задача особая, - так, не зная её, смысла нет обсуждать.
Может, только так она и достигается... Я ж картинку про "любофь" не случайно привёл.
п.с. если автор не решает какую-то неведомую реальную сверхзадачу, то на мой взгляд, это конструирование ради конструирования, абы не как у всех. Ну и на здоровье.
не, ничего там практически не приходится. Центр масс автожира от передней вилки очень далеко, она первая разгружается при взлёте, а основная нагрузка лежит на основных шасси - и от силовой, и от ротора, и от пилота, и от топлива, и от хвоста.
Если только создатель аппарата не собирается с неё взлетать, как наши асы-вертолётчики.