Автожир с возможностью прыжкового взлета.

[slavka33bis]

А какая потребная мощность раскрутки для разгона ротор на нулевом угле до прыжковых оборотов?

Как минимум раза в 4 больше, чем требуется для раскрутки ротора того же диаметра непрыжкового автожира.

 

[Маугли]

Слава , я уже думаю в этом направлении .

как насчёт поставить центробежное сцепление от квадрика 110 -150 см3?

 

[max-audi]

Сложно ответить на такой вопрос , непонятно какой диаметр ротора , масса лопастей , хорда профиля . 

Я думаю ,что раскрутить ротор с "0" углом а наверное и МИНУС не так уж и много надо и подойдет и обычный жесткий вал!

 

[niksann]

Я думаю ,что раскрутить ротор с "0" углом а наверное и МИНУС не так уж и много надо и подойдет и обычный жесткий вал!

Если верить справочникам, по крайней мере ее графическому содержанию, то можно заметить, что профильное сопротивление лопасти при нулевой подъемной силе лишь немного, примерно в 2 раза, мешьше чем сопротивление лопасти по Х на нормальных нагрузках. На правом нижнем рисунке красными черточками это дело я отметил.
Так вот, если допустим нужно раскрутить ротор в полтора раза сильнее чем его рабочие обороты, получаем: Потребная мощность при рабочих оборотах примерно в 2 раза меньше, чем у вертолета с таким же винтом на режиме висения, НО, так как нам нужно крутить в 1,5 раза быстрее, то расходуемая мощность выростет соответственно в 2,5 раза.
Короче. Чтобы обеспечить прыжкоый взлет автожира, нужно иметь совсем не детскую раскрутку, и мощность двигателя потребуется практически вся! Т.е. ВИШ нужен по любому, так как обычный винт в статике имеет закритические углы атаки.
Конечно это все примерно, но порядок будет примерно такой. 

 

[niksann]

Забыл картинку прикрепить.

 

[slavka33bis]

Николай (niksann) извини, но ты не прав.

Нельзя ставить рядом профиль с углом нулевой подъемной силы
и тот же профиль, создающий тягу на висегии вертолета.

Лобовое сопротивление этих двух профилей будет отличаться в несколько раз.

И соответственно, потребные мощности тоже будут отличаться в несколько рвз.

 

[slavka33bis]

И еще.

Обороты ротора, раскрученного до 150 % от полетных будут практически равны оборотам НВ, вращающегося на своиэ полетныэ оборотах.

Так как, средняя концевая скорость у автожирного ротора должна быть в районе 130...140 м/сек.

А у НВ - 220...240 м/сек.

 

[niksann]

Так как, средняя концевая скорость у автожирного ротора должна быть в районе 130...140 м/сек.

А у НВ - 220...240 м/сек.

Причем здесь особенности вертолета и автожира? Речь идет об соотношении Сх при нулевой подъемной силе и при крейсерской нагрузке. Слово "вертолет" я употребил для упрощения понимания. К тому же на вертолете все тоже самое, только КПД немного ниже из-за большей нагруженности ротора.

Нельзя ставить рядом профиль с углом нулевой подъемной силы
и тот же профиль, создающий тягу на висегии вертолета.

Лобовое сопротивление этих двух профилей будет отличаться в несколько раз.

Сам бы об этом мечтал, потому что эта тема мне тоже интересна, потому и изучал справочники. Приведи другие данные, буду только рад. 

 

[slavka33bis]

Ладно приведу.

Но чуть позже.

 

[slavka33bis]

Но давай, для начала, попробуем разобраться на уровне интуиции.

Пилот вертолета после раскрутки нв заглушил двигатель.

Как ты думаешь в каком случае нв, раскрученный до определенных оборотов, замедлит свое вращение быстрее?

1)   с общим шагом 0 градусов;

2)  с общим шагом, допустим, +10 градусов.

 

[slavka33bis]

Коля, не забывай, при вращении на угле нулевой подъемной силы работает только профильное сопротивление.

А при вращении на положительном шаге к прлфильному сразу прибавляется нехилое индуктивгое сопротивление.

И чем больше общий шаг, тем нехилее становиься это индуктивное сопротивление.

 

[niksann]

Но давай, для начала, попробуем разобраться на уровне интуиции.

Думаю, интуиция в данном случае не уместна. Нужны справочные данные. У меня к сожалению нет данных с высоким "Rэ", но тенденция видна и по существующим линиям (на рисунке самая нижняя линия соответствует максимальному R из приведенных).
А из опыта разве не понятно? Как автожирщики вяло крутят свои роторы! Например, у меня раскрутка была с плоским ремнем на плоских шкивах (полиремень вывернутый на изнанку). Так вот по темпу раскрутки вначале, казалось что раскручу ротор до  ё-маё. Ан, нет! 200 оборотов и ремень буксует, как бы сильно я не сжимал рычаг. Причем у меня поворотный редуктор установлен был на шарнир таким образом, что нагруженная ветвь ремня помогала еще сильнее отклонять редуктор, и тем самым помогать натяжке.
В этот раз сделаю тоже самое, но уже с поликлиновыми шкивами с обеих сторон. Правда ведомый шкив оттачу таким образом, чтобы ремни при слабой затяжке не вклинивались в шкив, а вклинивались только при определенной нагрузке. Короче, ручейки сделаю точно на высоту ручьев ремня. Надеюсь это позволит во-первых без рывков начать фрикционку, а во-вторых это будет полноценная передача при полном захвате ремнем шкива. Вот и посмотрим на сколько мне удастся раскрутить ротор. Правда на сверхполетные я все-равно не рассчитываю. :~~)

 

[slavka33bis]

Слушай, чёт опять какая-то хрень творится.

Ни удалить ни изменить сообщения нельзя.

Николай, на посты 1131 и 1132 не обращай внимания.

Я просто не сразу понял что ты имел ввиду в своём посте 1125.


Вот.

А теперь по конкретнее:

Я думаю ,что раскрутить ротор с "0" углом а наверное и МИНУС не так уж и много надо и подойдет и обычный жесткий вал!

можно заметить, что[highlight] профильное сопротивление лопасти[/highlight] при нулевой подъемной силе лишь немного, примерно в [highlight]2[/highlight] раза, мешьше чем сопротивление лопасти по Х на нормальных нагрузках. На правом нижнем рисунке красными черточками это дело я отметил.

1 + 2 получается три.

То есть, по твоему графику примерно получается, что в режиме висения профильное сопротивление составляет примерно треть от полного.
Правильно?

Ну дык это же очень мало.

Это значит, что (если, допустим, рассматривать Робинзон-22) при его висении на преодоление профильного сопротивления двух лопастей тратится мощностьЮ порядка 35 л.с..



Николай, ты в том, что было ниже как раз и ошибся:

Так вот, если допустим нужно раскрутить ротор в полтора раза сильнее чем его рабочие обороты,

Вот именно по этому я и напомнил об оборотах, которые являются нормальными (рабочими)
у ротора автожира и у НВ вертолёта.

Мы-то хотим раскручивать в полтора раза быстрее не НВ вертолёта, а ротор автожира.

Вертолётный НВ на висении уже крутится на оборотах, в полтора раза бООльших, чем полётные обороты ротора автожира того же диаметра.

Потребная мощность при рабочих оборотах примерно в 2 раза меньше, чем у вертолета с таким же винтом на режиме висения,

Ну тут ты уже знаешь.
Не в два раза меньше, а в три.
Так как, профильное сопротивление составляет треть от полного сопротивления вращению на висении.


И в итоге, слегка ошибочное заключение:

Потребная мощность при рабочих оборотах примерно в 2 раза меньше, чем у вертолета с таким же винтом на режиме висения, НО, так как нам нужно крутить в 1,5 раза быстрее, то расходуемая мощность выростет соответственно в 2,5 раза.

На самом деле для вращения НВ Робинсона-22 на полётных оборотах при нулевом общем шаге
потребуется мощность примерно 35 л.с..

 

[slavka33bis]

Но давай, для начала, попробуем разобраться на уровне интуиции.

Думаю, интуиция в данном случае не уместна.

Не обращай внимание.
Я не смог удалить эти два поста.

Правда на сверхполетные я все-равно не рассчитываю. :~~)

Скорее всего необходимо увеличивать площадь контакта ремня и шкива.

Либо диаметры увеличивать придётся либо ширину/количество ремней.

 

[niksann]

Ты меня запутал!
Еще раз...
Если раскрутить ротор автожира на нуле до полетных оборотов, то мощности потребуется примерно в два раза меньше чем ее бы потребовалось на вращение такого же ротора но с установленными углами примерно 7 градусов. 
При этом, Если ротор расрутить в 1,5 раза быстрее при тех же нулевых условиях по Су, то мощности потребуется уже больше в 2,5 раза. Т.е. примерно столько же сколько ее нужно для вращения на полетных оборотах и крейсерскими углами.
Именно это я сказал, и пока не будет других данных об упомянутом отношении, на том и буду иметь в виду!
Говоря именно в 2 раза, это я исходил не только по профилю 8Н12, но и по другим. Усреднил так скать.

 

[niksann]

Либо диаметры увеличивать придётся либо ширину/количество ремней.

Шкивы и так приличного диаметра 150 мм каждый.
Ладно, будут результаты испытаний, будет и пища для разговора. А так что воду в ступе молоть. Разве что подогреть ее немножко. 

 

[marcons]

На этой же ветке Пост 1025 - Там, в статье, на 7-й странице есть интересная фраза:The 65 HP engine can deliver 35 HP to the rotor prior to take-off
Тесть они утверждают, что ротор с круткой(обычный DW 23") потребляет у них в момент взлета 35 л.с. из 65 сил мотора.
Это так, для информации.
http://www.youtube.com/watch?v=YF1EcHALxY0

Без крутки и при нулевом шаге думаю достаточно  5-7 л.с.(вспомните раскрутку мопедным движком) :IMHO
http://www.youtube.com/watch?v=ukbGtD2LN-4

 

[niksann]

Спасибо Константин! Но для автожирной нагрузки на ометаемую, наверное 35 сил для такого веса и нужно. Насчет 6-7 лошадей для сверхполетной все-таки сильно сомневаюсь даже и на нулевых углах. Но стеной стоять не буду.    :-[ Что на чужих смотреть, свои надо опыты ставить.

 

[goodwin13]

can deliver

Значит физически может(максимально)передать, но совсем не обязательно передает(необходимо).

 

[slavka33bis]

Если раскрутить ротор автожира на нуле до полетных оборотов, то мощности потребуется примерно в два раза меньше чем ее бы потребовалось на вращение такого же ротора но с установленными углами примерно 7 градусов. 

Не-не.
В два разаа- это явный недобор.

Где-то я уже выкладывал такой расчёт, но не помню где.
В общем, нужно видимо ещё разок подсчитать.


Но возьмём 28 футовый ротор Макса, который он крутил до 150 оборотов тремя киловаттами.

Мощность на вращение и обороты имеют примерно квадратную зависимость.

28 футов это 8,53 метра.

150 об/мин = 67 м/сек (концевая скорость).

Нам требуется 210 м/сек.

Это примерно в 3,13 раза больше чем 67 м/сек.

Возводим 3,13 в степень 2 получаем

...
... тааакс...
...тут на ум пошло... :'( :'( :'(

ага. Есть.

9,8.

Вот это умножаем на 3 киловатта, получаем
...
такс...
29 килоВатт
Это приблезительно равно
...
38,9 л.с.

Но возможно, стартеры Макса эти 3 кВатта выдать не смогут.
По этому, фактическая мощность может составить порядка 30...32 л.с.