Кукурузник-ХХI

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Alexey2013

Я люблю строить самолеты!
Пусть не на Ан-2, так хоть на личных 6-местных Цессна-208 люди могли бы возить пассажиров вообще без участия государства там где есть спрос и возможность. 6-местная стоит почти также, как 4-местная. Люди их покупают для себя. Могли бы и зарабатывать - достаточно не мешать. 
Ну почему же не сертифицированный? В соответствии с соглашениями о взаимном признании сертификатов с ICAO и FAA...и даже в лётной годности, и с АРМ....
И нефиг пытаться разрабатывать новые самолеты,чего проще-продавать нефть и газ, а на полученные деньги, покупать б/у (и не только)  авиатехнику, за создание и совершенствование которой заплатили забугорные эксплуатанты десятки лет назад.
Ну и прочие ништяки... ;)
Такая вот идея здесь упорно пропихивается. :mad:
Замечу, что я лично не против анархии в АОН и малой коммерческой  авиации ( все равно, больше, чем на автодорогах народа не убьётся).
Никто не против создания российской техники. Но даже для российской 9-местной техники нужны адекватные правила лицензирования перевозок. Иначе, такие перевозки всегда будут оставаться супердорогими.
Почему б не начать с простого - с того, что не требует госдотаций. Почему бы не упростить правила коммерческих перевозок для малой авиации по аналогии с США и Канадой? Нужно позволить людям работать без госдотаций хотя бы там, где есть спрос и возможность. Датировать можно только те маршруты, где частники работать не хотят. Глядя на возникшую, таким образом, структуру перевозок и используемые частниками типы, будет проще определить реальные потребности - характеристики нового самолета. А в наших условиях ТЗ минпромторга - это пальцем в небо.

Пусть это будут типовые самолеты, пусть это будут коммерческие пилоты, но должна быть возможность создать авиакомпанию с 1 маленьким самолетом, 1 пилотом, и без 20 бездельников в офисе.
 

Alexey2013

Я люблю строить самолеты!
...Ну почему же не сертифицированный? В соответствии с соглашениями о взаимном признании сертификатов с ICAO и FAA...  и даже в лётной годности, и с АРМ....
Государству надо создать приемлемые условия, скелет, так сказать. Мясо само нарастёт...
И не надо настолько заботится о безопасности. Наведите  лучше порядок в вопросе с тысячами таксистов узбеков и прочих талибов.
Извините, но сразу видно, что вы не в теме, что же такое СЕРТИФИКАЦИЯ, для чего она выполняется, за чей счёт и пр. и пр. и пр.
В том же Китае выпускается более двухсот разных типов легковых автомобилей. Однако в Россию на продажу и в эксплуатацию поступает лишь десяток из них. Сможете ответить ПОЧЕМУ?
Узбеки и пр. "талибы" за рулём маршруток и такси до начала работы обязаны сдать экзамен на знание русского языка, подтвердить в России свои национальные водительские права и встать на учёт в миграционную службу, чтобы получить разрешение официально работать в России. Вы об этом в курсе?

Есть Аэроволга, поступательным движением дошедшая до Ла-8, и если ей дать госзаказ на Ла-12, не сомневаюсь, они потянут.
А вы задайте вопрос Алафинову (владельцу "Аэроволги", который тут на форуме под ником ЛА-8 бывает) или его Главному конструктору - Д.Ю.Суслакову (который тут на форуме под ником "Raven" бывает): а почему они до сих пор даже не подали заявку на сертификацию своих лодок в России? Почему они, имея своё КБ и своё производство в Красном Яру до сих пор их не легализовали в России как сертифицированные? То же самое можно сказать и про Л.Грехова ("Дальнобойщик" на этом форуме). Сумеет ответить за них на эти вопросы?

Это вы забыли. Что АОН это преднамеренно кастрированный General Aviation. Намеренно лишенный экономической основы для существования.
General aviation выполняет все виды авиационных работ включая перевозку пассажиров на нерегулярных направлениях.
Для начала изучите основные ограничения для GA в мире, прежде чем кидать кирпич в собственный огород. Вы сами себе противоречите. И разводите тут срач..
Ибо в этой ветке идёт обсуждение создания лёгкого самолёта МВЛ для работы на регулярных авиалиниях на коммерческой основе (иначально рассчитываемого на дотационную поддержку из бюджета его при эксплуатации как на социально значимый заказ!). А вы в другую сторону тянете.
Вы и сегодня можете возить пассажиров на своём самолёте. Но - НЕ НА КОММЕРЧЕСКОЙ ОСНОВЕ (то есть - не зарабатывая на этом деньги!), и на НЕРЕГУЛЯРНЫХ и НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕМЫХ авиалиниях.
Вы ЭТО хоть понимаете?
Совершенно не обязательно связывать господдержку разработки нового типа ВС с субсидированием перевозок. Что мешает начать субсидирование перевозок уже сейчас? Отсутствие подходящего типа ВС? Нет! Нежелание тратить деньги. Расходы на создание нового типа не сделают местные перевозки радикально более выгодными. Т.к. государство не субсидирует местные перевозки, оно и понятия не имеет сколько перевозок нужно субсидировать, на каких направлениях, и на какие типы. В связи с этим, ТЗ Минпромторга - пальцем в небо. И результат будет таким же - создадут самолет, который даже по своим ВПХ/ЛТХ окажется не подходящим для реальных потребностей.

Какие могут быть возражения к тому, чтобы сделать правила коммерческой деятельности в малой авиации такими же как в США и Канаде? Это само по себе сократит объем потребных госсубсидий.
 

Alexey2013

Я люблю строить самолеты!
anton19286 сказал(а):
Перевозки уже субсидируются. С коэффициентом около двойки.
Субсидируются рейсы на Л-410. Про массовое субсидирование перевозок на меньших типах я не слышал. А что за коэффициент?
 

argentavis

Я люблю строить махолёты!
Есть мнение с просторов рунета.

Почему Минпромторг протаскивает моноплан взамен Ан-2


Копнув поглубже тему строительства нового самолёта местной авиации взамен Ан-2, становится ясно, почему наш Минпромторг упорно продолжает протаскивать идею 9-местного самолёта - моноплана с взлётной массой не более 5.7 тонны. Приветы доходят из 90-х годов, когда наши чиновники бездумно подписали американские требования по количеству пассажиров одномоторных самолётов. Тогда все авиакомпании и не только российские сократили количество пассажиров с 14 до девяти. Таким образом, рентабельность Аннушки снизилась на 40% и наш основной трудяга местных авиаперевозок сразу стал экономически невыгоден.

Оказывается, в то время американцы и не скрывали свои намерения обрушить рынок производства в Польше самолётов Ан-2, чтобы расчистить дорогу компании Cessna, поскольку её самолёты Caravan и Grand Caravan стоили намного дороже и не могли конкурировать с Ан-2, да и сейчас не могут.

Цель была достигнута - производство в Польше российской разработки было загублено, а американцы после этого ни мало не сомневаясь сняли ограничения и теперь во всём мире однодвигательные машины марки Caravan и Grand Caravan перевозят 13 пассажиров, а российские руководители так и не поняли, что под надуманным предлогом произошёл передел рынка в пользу США.

Совсем обидно, что такой расклад послужил поводом для массового вывода из эксплуатации Ан-2, которые и сейчас находятся в пригодности, но тысячи машин вынуждены стоять на приколе. А нужно лишь установить новый двигатель, конечно, желательно турбовинтовой и более экономичный, но чиновники твердят одно " местные перевозки по определению не рентабельны и требуют государственных дотаций". Однако, во всём мире вполне рентабельны, а в России нет.

И теперь понятно, вывод только один любые воздушные суда с одним двигателем размерности Ан-2 всегда по определению останутся нерентабельными, пока до чиновников Минпромторга, Минтранса и Росавиации не дойдёт, что нужно отменить американские ограничения и включить голову.
 

Alex_520

Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
То, что моноплан будет заведомо лучше биплана (соразмерного по своим данным) - это понятно уже давно (оглядываясь на мировой опыт). А вот количество пассажирских мест на нём надо бы не уменьшать, а увеличивать.

Ибо в мире уже давно сложились "подклассы" лёгких самолётов определённой размерности: 6-8-миместные, 10-тиместные (с одним пилотом), 19-тиместные (тот же АН-28 и Л-410, а также Дорнье-228 и британский "Джетстрим" именно к этому классу относятся). То есть при взлётной массе не более 5750 кг (12500 lb), чтобы не залезать в транспортную категорию FAA FAR-25.

И 14-тиместный лёгкий самолёт тут явно будет проигрывать по экономическим показателями своему 19-тиместному одномоторному однокласснику (на коротких маршрутах, естественно).

И то, что Минпромторг слепил ТЗ, не ориентируясь в реалиях рынка, на который хочет вывести новый самолёт - это тоже понятно. Ибо у нас в стране сейчас рулят "эффективные менеджеры", успешно "разруливающие" госбюджет на кучу заведомо провальных проектов. И этот - лишь один из них..

Но мы на этой ветке пытаемся обсудить конкретный проект самолёта, а не работу этих "эффективных манагеров".
Так что давайте лучше о проекте самолёта пообщаемся...
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
argentavis сказал(а):
И теперь понятно, вывод только один любые воздушные суда с одним двигателем размерности Ан-2 всегда по определению останутся нерентабельными, пока до чиновников Минпромторга, Минтранса и Росавиации не дойдёт, что нужно отменить американские ограничения и включить голову.
Это будет сделано во вполне обозримом будущем - и Вы сможете убедиться воочию, в качестве своего анализа.
 
Субсидируются рейсы на Л-410. Про массовое субсидирование перевозок на меньших типах я не слышал. А что за коэффициент? [/quote]

На опыте авиакомпании Оренбуржье.  До недавнего времени было абсолютно новых с 2013г и далее , 10шт Л-410 осталось летных 2 или уже один.Все рейсы по поволжью были субсидированы 50% стоимости  билета оплачивает г-во.А то и больше.Так вот как движки отработали свое это 2000 -2500ч.Г-во сказало ,а оно нам надо, покупайте сами.Деньги уже поделили.Все рухнуло в одночасье.А на движки еще в очередь надо встать плюс санкции H-80 американский. Пилотам намекнули удалиться.Про вождя П молчу.Но знаю ,если цель отмыть денюшки то построят или купят любой самолет ,только летать он будет не долго т.к цель далеко не помощь людям.
 

Pilot737

Люблю Сла
Сейчас наверное выгодное время показать свои знания и заморочить голову тем людям с большими кошельками кто ищет спецпроекты, для отмыва денег с государства, а потом как все закрутится и все заулыбаются от счастья нового самолета окажется что он совсем и не новый и летает по другим законам не рисоваными на компе. Помните куда улетел квадрик с посылкой - правильно в стену и все равно все аплодировали так как деньжат то уже не вернуть. А что касается замены Ан-2 ничего не получится потому что на это способно государство реально думающее о своем народе!
 

TRAPPER

Строю свой аэродром)
Откуда
Москва
Читаю Ваши посты - такая пурга порой, что трудно понять, на какой вопрос Вы отвечаете или что хотите донести.

Извините, но сразу видно, что вы не в теме, что же такое СЕРТИФИКАЦИЯ, для чего она выполняется, за чей счёт и пр. и пр. и пр.
В том же Китае выпускается более двухсот разных типов легковых автомобилей. Однако в Россию на продажу и в эксплуатацию поступает лишь десяток из них. Сможете ответить ПОЧЕМУ?
Узбеки и пр. "талибы" за рулём маршруток и такси до начала работы обязаны сдать экзамен на знание русского языка, подтвердить в России свои национальные водительские права и встать на учёт в миграционную службу, чтобы получить разрешение официально работать в России. Вы об этом в курсе?
Вы попробуйте отталкиваться от постулата, что Ваши собеседники не идиоты.
1.С чего Вы взяли, что по сертификации я не в теме? Объясните..
2. Вы опять мягкое с тёплым перепутали. Машины, поставляемые в Россию, должны удовлетворять требованиям ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ТР ТС 018/2011 О БЕЗОПАСНОСТИ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ.
При чём здесь самолёты?!
3. И водительское удостоверение, и экзамены, и регистрация - всё покупается и продажа поставлена на поток.

Есть Аэроволга, поступательным движением дошедшая до Ла-8, и если ей дать госзаказ на Ла-12, не сомневаюсь, они потянут.
А вы задайте вопрос Алафинову (владельцу "Аэроволги", который тут на форуме под ником ЛА-8 бывает) или его Главному конструктору - Д.Ю.Суслакову (который тут на форуме под ником "Raven" бывает): а почему они до сих пор даже не подали заявку на сертификацию своих лодок в России? Почему они, имея своё КБ и своё производство в Красном Яру до сих пор их не легализовали в России как сертифицированные? То же самое можно сказать и про Л.Грехова ("Дальнобойщик" на этом фquote]
оруме). Сумеет ответить за них на эти вопросы?
А Вы подумайте, сколько обойдётся сертификация типа в России. Не знаете? Готовы они тратить такие деньги?
И 14-тиместный лёгкий самолёт тут явно будет проигрывать по экономическим показателями своему 19-тиместному одномоторному однокласснику (на коротких маршрутах, естественно).
Не поделитесь? О чём это Вы вообще?  ;D
 

TRAPPER

Строю свой аэродром)
Откуда
Москва
Alex_520 сказал(а):
Про сертификацию вы явно не в курсе. Т.е. ДЛЯ ЧЕГО, ПОЧЕМУ и ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ осуществляется этот процесс. Кроме упоминаемого вами технического регламента существуют ещё Авиационные правила АР МАК СНГ, регламентирующие требования к летательным аппаратам (для лёгких самолётов это АП-23), их силовым установкам, воздушным винтам и пр. и пр. И при сертификации в России летательных аппаратов происходит проверка соответствия этим правилам и самих самолётов и их комплектующих.
Кроме летательного аппарата сертифицируется также и само ОКБ, и производство летательных аппаратов и их компонентов, и проверка соответствия авиационным правилам нашей страны импортных комплектующих, устанавливаемых на эти летательные аппараты.
Это вам так, для общего понятия...
Вы ничего нового не сказали. Дурная у Вас привычка гарцевать на пустом месте. Наверно, с молодыми в колледже проходит?
Для Вас же поясню, что существует соглашение о взаимном признании сертификатов типа между нами (МАКом тогда ещё) и FAA и ICAO.
Таким образом, указанные мной самолёты цессна 206 и 210, регистрируются в России как ТИПОВЫЕ. Так понятно?

Alex_520 сказал(а):
То, что у нас в стране "всё покупается" и всё воруется - не удивили. Однако правила выполнения всех этих процедур существуют. А их нарушение по закону карается наказанием. Так что "сколько верёвочке не виться, а конец у ней всегда есть"...
Вот я и сказал - наводите порядок. Что не так?

Alex_520 сказал(а):
По поводу "Аэроволги" и их сертификации в России вы правильно ответили. Поэтому тут просто помолчу..quote]

При одной и той же допустимой максимальной взлётной массе 19-тиместный самолёт будет везти на 35,7% большую ПЛАТНУЮ коммерческую загрузку (в сравнении с 14-тиместным). То есть при других сходных показателях экономика его эксплуатации будет более рентабельной.
Достаточно или нет для понимания?
Нет. Вы не так сказали. Цитирую:

Alex_520 сказал(а):
И 14-тиместный лёгкий самолёт тут явно будет проигрывать по экономическим показателями своему 19-тиместному одномоторному однокласснику (на коротких маршрутах, естественно).
Какому 19-ТИМЕСТНОМУ ОДНОМОТОРНОМУ? Где Вы нашли 19-ти местный однодвигательный? В FAR-23?
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
Надо поменять не только всё наше правительство, но и весь наш народ. Чтобы он жил также как канадцы и американцы. Работал в поте лица и платил ВСЕ налоги. И соблюдал при этом законы страны (но не избирательно, типа - "этот закон мне нравится и я его буду выполнять, а этот - не нравится, значит его я выполнять не буду")...
Не смешивайте курицу и яйца в одном стакане.
Избирательное применение/ нарушение законов- функциональная основа гибридных автократий нашего типа. Демонстративный отьем НТВ, публичное разграблению ЮКОСА, посадки по беспределу Ходорковского и Пичугина, и конечно аннексия Крыма и ихтамнеты на Донбассе - это демонстративное нарушение Закона. Постоянное нарушение Конституции и дочернего законадательсва обеспечивающего соблюдение законных прав граждан- то ли гарнир толи десерт на этом столе.

После этого странно искать причину всех бед в том что граждане крутятся между молотом репрессий и наковальней выживания как вша на гребешке
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
И еще про США и прочие пендосии. Я всегда читаю рассказы 5zf и других наших экспатов в сша, канаде, германии, франции. И как бы все похожим не казалось- работает все совсем по другому.
Спросишь как у вас с сертификацией- ой строго сестра, дорого. Но у меня не сертифицированный мне не надо.
А с ауцами как- ну есть несколько школ. На нашем аэродроме. И на соседнем несколько. Частные конечно. И еще инструктора есть, частники, только экзамены потом придется самому сдавать. А технику я в клубе арендую, за то что траву кошу на аэродроме.
А слг? Да слетал в выходные за три штата к знакомуу механику с допуском...
Еще раз для танкистов. в странах с правовым режимом законы действуют принципиально не так как у нас. Смысл нашего режима- максимально стреножить население и создать максимальные преимущества для начальства. Смысл буржуйской правовой системы- создать условия для максимально полного использования личного и общественного ресурсов.
Поэтому наше законодательство- это стены, а их- лестница, со ступеньками ОБЯЗАТЕЛЬНО практически проходимой высоты, причем лестница такая на которой всегда есть пандусы и которую всегда можно обойти в стороне по травке.
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
Поэтому нет противоречия между регуляркой и GA. В нормальных странах нет. В нормальных странах граница между регуляркой и GA размыта и допускает разнообразные гибридные формы.
 

Alex_520

Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
Для Вас же поясню, что существует соглашение о взаимном признании сертификатов типа между нами (МАКом тогда ещё) и FAA и ICAO.
Понимаете ли, процедура признания сертификата типа ВС импортной авиационной техники (и её комплектующих агрегатов в том числе!) - это не автоматическое признание соответствия нашим АП "в куче". Приходится доказывать КАЖДЫЙ ПУНКТ сертификационного базиса сертифицируемого в России импортного ВС!

Кстати, вы знаете ЧТО ТАКОЕ - сертификационный базис?

Далее - посмотрите вот сюда -
https://armak-iac.org/sertifikaty/sertifikaty-na-tipy-vs/
Здесь указаны типы отечественных и импортных ВС, которые прошли эту процедуру полностью в АРМАК СНГ (через Гос НИИ ГА, ЦАГИ и пр. наши инстанции).

Если вы вдруг захотите себе лично приобрести импортную авиатехнику не для развлекательных полётов по выходным, а для зарабатывания на ней денег в нашем небе, то учтите, что вам придётся выбирать ИМЕННО ТУ модификацию ВС, которая указана в этом списке.

Например самолёты Цессна-182;-206;-208$-210 и др. имеют наш российский Сертификат типа ВС. Но с оговоркой модели и года их выпуска с завода-производителя. Сертификацию этих типов ВС оплачивал их Производитель. А ему совсем не интересно, чтобы российские заказчики покупали старье этих же моделей на вторичном рынке. Он хочет продавать им свои НОВЫЕ самолёты этих моделей. То есть старьё, выпущенное до указанной в Сертификате типа модели, вы не сможете поставить на учёт в России. Разве только как единичный экземпляр ВС, на котором зарабатывать деньги вам будет запрещено...

Каждый болтик и проводок импортного происхождения должен иметь сертификат соответствия нашим требованиям. Для чего на него должны были иметься документы, подтверждающие что он отвечает требованиям FAA по этой части (нужен документ с записью FAA approved). Ну или хотя бы на него должен быть  военный Military Standard.
Не так всё просто, как вам это кажется, однако...

Какому 19-ТИМЕСТНОМУ ОДНОМОТОРНОМУ? Где Вы нашли 19-ти местный однодвигательный? В FAR-23?
Если вы не нашли таковой, то это не означает, что его не может быть. Для этого нужен конкретный запрет на перевозку пассажиров в таком количестве на одномоторном самолёте, изложенный в тех самых АП-23 и FAR-23. Но его нет (по крайней мере я его не нашёл)..

Имеется ограничение по взлётной массе для лёгкого самолёта (5750 кг по АП-23 и 12500 lb по FAA FAR-23). Из которого вытекает, что правильно сделанный лёгкий самолёт физически не сможет обеспечить такую грузоподъёмность и пассажировместимость для выполнения требований обеспечения безопасности пассажиров при вынужденной посадке самолёта (ограничения по скорости сваливания в посадочной конфигурации, по количеству и размерам и типам основных и аварийных выходов из салона самолёта и пр. и пр.). Тупо говоря - масса его конструкции не позволит обеспечить такую весовую отдачу.

Однако эти АП и FAR-ы писались давно, а технологии на месте не стоят. И сегодня уже вполне реально попробовать сделать новый самолёт (опираясь на новые материалы и технологии), который сможет конструктивно ответить на все эти требования.

Американцы лет ..дцать назад пытались сделать такой лёгкий десантный самолёт для корпуса морской пехоты США (это был первоначальный заказчик). Назывался он "Loadmaster" и имел комбинированную силовую установку из двух ТВД на один воздушный винт. Тогда им самим сделать это по FAR-23 не удалось: не вписались по массе (8618 кг получилось) и по другим требованиям FAR-23. Уже потом под запросы FedEex кго чехи "подгоняли" (второй потенциальный Заказчик серии), чтобы в серию можно было запустить. Но уже по FAA FAR-25. Но в серию он так и не пошёл...

 

arkair

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Новосибирск
Alex_520 сказал(а):
Американцы лет ..дцать назад пытались сделать такой лёгкий десантный самолёт для корпуса морской пехоты США (это был первоначальный заказчик). Назывался он "Loadmaster" и имел комбинированную силовую установку из двух ТВД на один воздушный винт. Тогда им сделать это по FAR-23 не удалось: не вписались по массе (8618 кг получилось) и по другим требованиям FAR-23. Хотя прототип был сделан и даже летал. Они его уже потом под запросы FedEex подгоняли (второй потенциальный Заказчик серии), чтобы в серию можно было запустить. Но уже по FAA FAR-25. Но в серию он так и не пошёл...
Не был построен такой самолет. Проектировали его чехи в LET. На картинках - моделька. У американцев была силовая установка-твин от фирмы Soloy, прототипы которой устанавливались на Otter и Cessna 208.
 

Вложения

Rafis

Я люблю этот Форум!
Откуда
globe
Понимаете ли, процедура признания сертификата типа ВС импортной авиационной техники (и её комплектующих агрегатов в том числе!) - это не автоматическое признание соответствия нашим АП "в куче".
Приходится доказывать КАЖДЫЙ ПУНКТ сертификационного базиса сертифицируемого в России импортного ВС!
это правда, которую хочется подчеркнуть. Так же как и это

Сертификацию этих типов ВС оплачивал их Производитель. А ему совсем не интересно, чтобы российские заказчики покупали старье этих же моделей на вторичном рынке. Он хочет продавать им свои НОВЫЕ самолёты этих моделей.
о чем уже говорилось в других ветках этого форума.
 

Alexandr Nikolaev

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Новосибирск
Есть мнение с просторов рунета.

Почему Минпромторг протаскивает моноплан взамен Ан-2


Копнув поглубже тему строительства нового самолёта местной авиации взамен Ан-2, становится ясно, почему наш Минпромторг упорно продолжает протаскивать идею 9-местного самолёта - моноплана с взлётной массой не более 5.7 тонны. Приветы доходят из 90-х годов, когда наши чиновники бездумно подписали американские требования по количеству пассажиров одномоторных самолётов. Тогда все авиакомпании и не только российские сократили количество пассажиров с 14 до девяти. Таким образом, рентабельность Аннушки снизилась на 40% и наш основной трудяга местных авиаперевозок сразу стал экономически невыгоден.

Оказывается, в то время американцы и не скрывали свои намерения обрушить рынок производства в Польше самолётов Ан-2, чтобы расчистить дорогу компании Cessna, поскольку её самолёты Caravan и Grand Caravan стоили намного дороже и не могли конкурировать с Ан-2, да и сейчас не могут.

Цель была достигнута - производство в Польше российской разработки было загублено, а американцы после этого ни мало не сомневаясь сняли ограничения и теперь во всём мире однодвигательные машины марки Caravan и Grand Caravan перевозят 13 пассажиров, а российские руководители так и не поняли, что под надуманным предлогом произошёл передел рынка в пользу США.

Совсем обидно, что такой расклад послужил поводом для массового вывода из эксплуатации Ан-2, которые и сейчас находятся в пригодности, но тысячи машин вынуждены стоять на приколе. А нужно лишь установить новый двигатель, конечно, желательно турбовинтовой и более экономичный, но чиновники твердят одно " местные перевозки по определению не рентабельны и требуют государственных дотаций". Однако, во всём мире вполне рентабельны, а в России нет.

И теперь понятно, вывод только один любые воздушные суда с одним двигателем размерности Ан-2 всегда по определению останутся нерентабельными, пока до чиновников Минпромторга, Минтранса и Росавиации не дойдёт, что нужно отменить американские ограничения и включить голову.
Всё это так. Но какие из этого следует сделать выводы, кроме целесообразности отмены ограничения 9 пассажиров? Лучше поздно, чем никогда.

1. Оригинальный пассажирский Ан-2 (АШ-62ИР, 12 пасс.) вполне конкурентоспособен и рентабелен в эксплуатации. И был, и остаётся. Схема биплан (полутораплан) в Ан-2 прекрасно работает. Никто не доказал обратного.

2. Целесообразно и вполне реально восстановить производство оригинального Ан-2 в РФ. При всех его недостатках до сих пор не создан самолёт на замену Ан-2 лучше Ан-2. Проект Куку-21 лучше сразу в корзину.

3. Целесообразно создать отечественную (РФ) версию Ан-2 с отечественным (РФ) ТВД. До сих пор не существует даже прототипа сертифицированной и эффективной отечественной версии Ан-2 с отечественным ТВД. И даже с не отечественным ТВД.

4. Целесообразно и вполне реально создать отечественный самолёт с ТВД меньшей размерности, возможно совершенно другой компоновки, в дополнение к Ан-2. Но вполне реально и не создать.
 

Alex_520

Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
...До сих пор не существует даже прототипа сертифицированной и эффективной отечественной версии Ан-2 с отечественным ТВД. И даже с не отечественным ТВД...
Вы забыли про АН-3 с ТВД-10Б. Был и летал и такой проект.
Один экземпляр АН-3 Артур Чилингаров даже в Антарктиде бросил. Хотел на нём слетать к Южному полюсу..
[media]https://www.youtube.com/watch?v=LfMd1-FjP7s[/media]
[media]https://www.youtube.com/watch?v=qqR6YfI34Yc[/media]
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вверх