Самолет с новым подходом к свойствам и возможностям самолета

[lushnikov2]

Андрей, Вы знаете, имея опыт полетов на балансирных аппаратах скажу- балансирный самолет сложен в пилотировании и требует хороших навыков, а это минус для аппарата.
Чем больше диаметр винта, тем раньше на концах лопастей наступит скачок уплотнения(Маха около 1)-а это скорость аппарата и вибрация и это тоже минус.
Большая площадь поверхности обтекаемая потоком-а это профильное сопротивление и это минус.
подъемный двигатель-нельзя выключать и прятать в фюзеляж-----это преступление против самолета.
Все самолеты с тяговооруженностью более единицы-экономически не выгодны!!!

А теперь найдите у меня в проекте что-нибудь ухудшающие аэродинамику или характеристики....!!!!

Скажите им-пусть позвонят и я попробую сказать, что можно поправить!!!

 

[Miklash]

Ваш проект пока по-прежнему на стадии фантазий (замысла). Вы ушли от бронированой кабины, но пришли к кондиционерам, дизельгенераторам и прочей неавиационной лабуде.

продолжение.....

сам обогревает, сам охлаждает, сам готовится к взлету. :
При вкладывании ключа в гнездо технического отсека самолета(отсек нах. за пассажирским салоном за баками топлива) подключается система жизнеобеспечения самолета (подается питание на вход):
- 2 возд. обогревателя, 2холодильника, печь СВЧ, дизель-генератор, кондиционер, 2 кулера,освещение отсеков,салона,кабины.
При температуре в салоне  менее 22 град-включается обогреватель, более 26-кондиционер,от 22 до 26 вентилятор.
При падении напряжения на двух аккум батареях автоматически запускается дизель-генератор.
Живем-радуемся жизни....!!!!!
 

Я бы лучше ещё одну девицу взял с собой вместо кучи не нужного дерьма. Какая СВЧ-печь, генератор , кондиционер и кулеры? Это килограммов 100 будет? Портативная туристическая газовая плитка и складная солнечная батарея с накопителем будет 1,5-2 кг. В Вашем случае ещё полезная вещь - керосиновая лампа  ;D. И светит и греет с пол киловата и керосина полные баки.
Обогрев салона решается простейшим рекуператором. Не приходилось иглы строить из снега? Зря. Финских солдат этому учат. Два тела и горящая свечка - всё что нужно для обогрева и освещения снежно-ледяного помещения для этих же двух тел.

Вы явно в пешие походы не ходили. Я ещё застал ортодоксальных маньяков которые сверлили ручки украденых из столовки люминёвых ложек и не брали с собой тарелки, а выкапывали в земле ямку и ложили туда кусок крепкого полиэтилена.  Всё для экономии веса, который тащишь за плечами.


Не о том всё. Не о том. По марке двигателя так внятно и не ответили, по редуктору - не изобрели, по винтам думаю вообще представления не имеете. Но уже во всю обсуждаются автоматика и жизнеобеспечение экипажа и кровати для его отдыха.

 

[Miklash]

Андрей, Вы знаете, имея опыт полетов на балансирных аппаратах скажу- балансирный самолет сложен в пилотировании и требует хороших навыков, а это минус для аппарата.
Чем больше диаметр винта, тем раньше на концах лопастей наступит скачок уплотнения(Маха около 1)-а это скорость аппарата и вибрация и это тоже минус.
Большая площадь поверхности обтекаемая потоком-а это профильное сопротивление и это минус.
подъемный двигатель-нельзя выключать и прятать в фюзеляж-----это преступление против самолета.
Все самолеты с тяговооруженностью более единицы-экономически не выгодны!!!

А теперь найдите у меня в проекте что-нибудь ухудшающие аэродинамику или характеристики....!!!!

Скажите им-пусть позвонят и я попробую сказать, что можно поправить!!!

С какого перепугу при большом диаметре винта будет скорость звука на концах? Делайте бОльшую редукцию и крутите бОльший винт на меньших оборотах.

На ПО-2 и без редуктора крутился винт 2,4м.
На дохлые безредукторные Лайкоминги (от 140 л.с.) тоже сертифицированы двухлопастные моноблоки диаметром 2,08м.
А при использовании редукторов вообще нет предела совершенству.

 

[HAINOV]

на двух подшипниках на оси почти в центре давления этой треугольной лопаты +-35 градусов пусть болтается- задемпфированная .

Такой ваш "крылерон" работать не будет. Будет болтаться, как тряпка на ветру.
Дарю работоспособную идею 

Крылерон жестко крепите на оси, и тягой соединяете с РУС. Он будет работать, как обычный элерон.
Но тягу делаете разрезную с электроприводом, который будет удлинять и укорачивать ее. А электропривод будет управляться от датчика угла атаки, в простейшем виде - флюгерного типа.

В таком варианте автоматика будет выставлять крылероны по потоку, а РУС механически управлять ими, как обычными элеронами.

 

[lushnikov2]

Ваш проект пока по-прежнему на стадии фантазий (замысла). Вы ушли от бронированой кабины, но пришли к кондиционерам, дизельгенераторам и прочей неавиационной лабуде.

Уважаемый Миклаш!!!
Никуда я не ушел от бронированной кабины.!! Баки, кабина, двигатель бронируется для ВИП-варианта.
Вы почему валите и броню и кухню все в один самолет... Неужели не понимаете, что для ВИП-пассажиров броня актуальна, а для варианта МЧС важны 2 кровати для раненых, а для далекого севера дополнительный топл. бак и запас питания с водой
.

С какого перепугу при большом диаметре винта будет скорость звука на концах? Делайте бОльшую редукцию и крутите бОльший винт на меньших оборотах.

Что бы поднять тремя винтами самолет, необходима тяга винтов равной и больше веса самолета. И т. д.
Это был комментарий к рекламе трифан-600. Не отвлекайтесь.

 

[казак]

Вы почему валите и броню и кухню все в один самолет... Неужели не понимаете, что для ВИП-пассажиров броня актуальна, а для варианта МЧС важны 2 кровати для раненых, а для далекого севера дополнительный топл. бак и запас питания с водой..   

..а для заср..ца -унитаз .. ;D
Ну а если киллер будет на Миг-29  или на Ла-5 хотя-бы  ? Тогда что ?  .. :-?

 

[lushnikov2]

Такой ваш "крылерон" работать не будет. Будет болтаться, как тряпка на ветру. 

Уважаемый Хайнов!!! Вы абсолютно правы-метод крепления и управления будет выбрана после продувок в феврале месяце 2017г.

 

[meglin1]

Я думаю, для данного проекта нет смысла говорить о полезной нагрузке вообще.
С определенного процента новизны гораздо логичнее создавать демонстратор достигнутых возможностей.
Это будет разумнее, полезнее, безопаснее, логичнее.

 

[HAINOV]

С определенного процента новизны гораздо логичнее создавать демонстратор достигнутых возможностей.

И, кстати, самый простой и малозатратный способ - сначала построить радиоуправляемую модель. При достаточно крупном масштабе, с размахом метра три, будет вполне достоверное подобие аэродинамических качеств. Можно и аэродинамику отработать, и центровку откорректировать, и системы управления настроить.
И без всякого риска для жизни летчика-испытателя.

 

[henryk]

без всякого риска для жизни летчика-испытателя. 

https://www.youtube.com/watch?v=UKjARRAHNpQ

=SEE-ERA s "krylieronami" !

https://www.youtube.com/watch?v=HhdsXX0uidA

=Konstruktor...-pilot.

-muzhiestvienno vydierzhal cirkul na vode pri posadkie !!!

 

[Miklash]

Вы почему валите и броню и кухню все в один самолет... Неужели не понимаете, что для ВИП-пассажиров броня актуальна, а для варианта МЧС важны 2 кровати для раненых, а для далекого севера дополнительный топл. бак и запас питания с водой

Как раз прекрасно понимаю и ранее предлагал всё это назвать "полезная нагрузка", закрыть тему и продолжить обсуждение в авиационном направлении.

Притча.
Точнее - быль.
Один чел купил замечательную 6-ти местную Цессну (не помню какую) с 540-вым Лайкомингом, хвостовым колесом и STOL комплектом. Отлично летала, коротко взлетала (метров 200 разбег). Но он решил "Маловато будет. Ма-ло-ва-то" и прикупил на неё за бешбабки штатные амфибийные поплавки. Поставил, попробовал, самолёт еле летит. Оказалось что эти поплавки 350кг весят и был самолёт 6-ти  местным, а стал с полными баками 2-х местным и ни какого КВП.

Так что думать придётся не о броне и кондиционерах, а о хоть какой то вменяемой полезной нагрузке. Заявленный взлётный вес в полторы тонны уже очень очень под сомнением.

 

[lushnikov2]

Заявленный взлётный вес в полторы тонны уже очень очень под сомнением

Хорошо!!!
Увеличиваем вес на 80 кг и пересчитываем аэродинамику и нагрузки. Так сильно ничего не изменится.

 

[Miklash]

80 кг не спасёт "отца русской демократии". Берите сразу 500 кг. Тем более что 500 лошадей вытянут топор из под земли, не то что 2-х тонный хоть какой то самолёт. АИ-14 Вильгу поднимает мощЁй меньшей в 2 раза, ещё и с планером на хвосте... 


И давайте посмотрим правде в глаза. Из прорывных технологий остались разве что крылероны.


1. Сам еbётся - сам родИт - это можно реализовать на любом аппарате при достаточной квалификации программистов.

2. Летающий кемпер - под вопросом, который разрешится в сАмом конце пути.

3. Прыжковый взлёт и посадка на тормозах - это может на форуме собаководов или средств от морщин прокатит.

4. Редуктор соосный? Да, здОрово, когда в природе появится - обсудим.



Я думаю что нужно отталкиваться от чего то. Чего то из летающего, а не от области фантазий...

 

[Miklash]

Вот есть самолёт. Выпускается с начала 60-х годов прошлого века огромным тиражём.

Пустой вес - 550кг
Взлётный вес - тонна 

слабО ?!

... с двигателем 150-160 кобыл.

 

[Miklash]

Я на нём решаю все озвученные задачи летающего кемпера/лагеря для трёх человек. Палатка, спальные места, стол, стулья, жрадло на неделю и т.д.

Конечно всё в разумных пределах. Без микроволновок и дизельгенераторов.

... если к стати стоИт задача переместить доктора и больного на носилках - без проблем.

 

[Roman111]

Вот сидит сейчас троль, и угарает над всеми нами, типа грамотными авиаторами. И правильно делает! 12 страниц охов и вздохов по поводу лажи голимой!
И я еще свои 5 копеек добавил, прости, Господи...

 

[Miklash]

Кому не нравится этот Пайпер, может присмотреться к 170-й Цессне 40-ых годов прошлого века. Пустой вес такой же, мЕста в кабинете поболе, скорости взлётно-посадочные поменьше. Шикарный аппарат, искренне не понимаю почему эти два самолёта не выпускаются стройными рядами в РФ.

С движком в 500 лошадей любой недолёкий человек летающий пепелац сделает, а вот со 145тью кобылками - не факт.

Теперь представьте что на эти самые аппараты поставить двигатели сил так по двести - двести пятдесят с ВИШами и применить сегодняшние наработки по ВПХ.


Или наоборот (Мы это здесь год назад обсуждали). Сделать самолёт для 4-х морд с двигателем Ротакс 912 или 5-7ми местный со 150сяти сильным Лайком.

Вот это правильные пути развития  :IMHO

 

[lushnikov2]

Уважаемый Миклаш!!!!
Главная задача моего самолета- несвалиться с каким-нибудь летчиком!!!
Вторая задача- взлететь и сесть безопасно на ограниченную площадку.
Третья задача- быстро долететь до места с комфортом.
Ваша машина этого не может в принципе-вот в чем дело
Дача на крыльях мне не нужна-работать, экстренно помогать. Я могу послать этот самолет куда угодно, в любое время, в любую погоду. Пусть долетит до умирающих безвозвратно. Человек важнее машины-еще построим.
Бывает,что бы выжить нужно немного воды и немного тепла. Пусть я сяду в болото или в середине пустыни на бархан, зато с  едой, водой и связью, а взлететь не смогу и не надо- зато люди останутся живы и будут жить в самолете до прихода спасателей.?!

Сделать самолёт для 4-х морд с двигателем Ротакс 912 или 5-7ми местный со 150сяти сильным Лайком.

Вот это правильные пути развития  

А пример КАТТИ с двигателем 23-25л. с. и макс. скор. в ГП 192км\час разве не чудо????!!!!!
Это мы уже проходили.....

Вот сидит сейчас троль, и угарает над всеми нами, типа грамотными авиаторами. И правильно делает! 12 страниц охов и вздохов по поводу лажи голимой!
И я еще свои 5 копеек добавил, прости, Господи...

Мне нравиться Ваша оценка моего проекта, прости, Господи...  Спасибо за 5 копеек... Спасибо за то, что Вы есть...

 

[lushnikov2]

Три дня поминаю экипаж и невинно убиенных рабов божьих борт 85572.
Меня тоже в армии заставляли лететь на сильно перегруженном борту на Як-42...
Зеркала на гидроцилиндрах шасси не было- сидел полностью. Груз убрать не дали. Слава богу заставил их слить топливо до 50мм зеркала. Был перегружен, но взлететь смог. В Армии не спрашивают полетишь не полетишь...
А Ту-154-Б2 везет или топливо или пассажиров-видимо в Сирии нет топлива, так его под завязку заправили, а при нештатной уборке закрылков машина не вытянула, а потом и на 2-й режим ушла.
Плачу

 

[aerobaika]

все ваши хотелки с легкостью выполняет четырехместный вертолет робинсон и аналоги--сядет и взлетит с комфортом в любую дырку :~) а ваш проект самолётная утопия--придётся отказаться от некоторых иллюзий ;D