Аэродинамика экраноплана.

[казак]

Всех с днём авиации ! Пусть козлы не летают , а орлы не падают !

 

[казак]

1. Относительно чего должно измеряться отстояние. Если речь про подушку и ее "плотность запирания", тогда, очевидно, -- поворот должен происходить вокруг ЗК.

Извините вторгся в ваш диалог.. Почему? Сила возникает в Ц.Д. а поворот происходит вокруг поперечной оси , проходящей через ЦТ ! Или я что то не понял и речь не об этом (переворот через корму) ?

 

[Fan-Fen2]

Платформа экраноплана вблизи поверхности на угле атаки образует как раз сосуд с уменьшением сечения..Согласно закона Бернулли в таком сосуде скорость газа увеличивается , давление уменьшается ..

1. Если Вы считаете, что под экранопланом "образуется" сосуд, то применяйте МКТГ и не поминайте Бернулли, который занимается каналами: в сосуде "мечутся" молекулы сами по себе и коллективно никуда не движутся; в канале движется упорядоченный неразрывный поток (содружество молекул, которые сами по себе колеблются, вращаются и т.д.).
2. Бернулли - в жизни - интересовался и сосудами, но никогда не утверждал того, что Вы ему приписали во второй своей фразе (в части сосуда)...

почему у экра происходит всё как раз наоборот, по теории торможения , поток тормозится , давление увеличивается?

К потоку в канале под крылом подводится энергия от движущегося экраноплана (за счет тяги его СУ): воздух внутри канала увлекается крылом-[highlight]движителем[/highlight] вперед и вниз - сильнее у крыла и значительно меньше у экрана). При этом в зоне, примыкающей к нижней поверхности экрана, растет полное и статическое давление - согласно закону Бернулли. Кинетическая энергия движения ЭП преобразуется в потенциальную воздуха. Суммарная величина "подъемного" давления на горизонтальную проекцию ЭП растет, растет и подъемная сила, которая определяется суммированием (интегрированием) множества Р*dS по поверхности крыла...

ЗЫ: Ваш вертолет летал за счет привода НВ двигателями, а не за счет ветра, обдувающего НВ.

Бернулли объявил обязательным условием выполнения действия закона условие несжимаемости жидкости, тот как же тогда этот закон может устанавливать зависимость давления от скорости и сечения, если само изменение давления подразумевает сжимаемость ?

Бернулли работал с жидкостями - несжимаемыми по определению, а его последователи распространили действие его закона и на газы, сжимаемые по определению, обосновав теоретически и подтвердив экспериментально правоту закона и для газов. В современной форме записи уравнения Бернулли учитывается сжимаемость газа.

ЗЫ: раздражающие публику плакаты не привожу. ;D

 

[PFELIX]

Сила возникает в Ц.Д. а поворот происходит вокруг поперечной оси , проходящей через ЦТ

Это просто проверка теоретических решений, а поворот рулей, например, на подлодке происходит вокруг их осей/валов, только экрана там нет.

16.08.13 :: 16:01:50:
А учитывая, что эпюра давления на симметричном профиле точку приложения равнодействующей имеет в фокусе (0,25 хорды), то и энергию "потерянного давления" вихрь (и скос) начинает приобретать практически вначале нервюры резко и нелинейно. 

А теперь объясните нормальным языком доступно, что вы имели ввиду этой тарабарщиной? С какого перепугу симметричный профиль , что про него была речь? Какое потерянное давление ? И потом вы пеняете  что на  вашу абракадабру нет ответа?

1. симметричный профиль, -- это, ...  например, т.е. для того, чтобы другие умники не встревали. именно у него ЦД совпадает с фокусом, который всегда 0,25 хорды.
2. скос у корневой нервюры -- от взаимодействия с крылом
3. скос у концевой нервюры -- от отсутствия такого взаимодействия, вместо подпора воздух, огибая консоль, образует вихрь, в результате получается тоже скос, но:
   а) раньше;
   б) понимается как отклонение самого набегающего потока (т.е. как-будто еще не возмущенного/отклоненного, еще до взаимодействия с крылом по п.2).

само изменение давления подразумевает сжимаемость

Откажитесь от ГАЗА, в интересующей с практической стороны Вас аэродинамике, это -- лишнее, кроме того, часто именно оно Вас и путает. Не подразумевает давление сжимаемость. Поймите, если на макроуровне воздух не изменил бы своих свойств: плотность, вязкость и даже был бы несжимаем абсолютно, вне зависимости от его реального состава (т.е. молекулярного, т.е. если бы был просто сплошной средой), его аэродинамические свойства практически не изменились бы.

 

[slav]

симметричный профиль, -- это, ...  например, т.е. для того, чтобы другие умники не встревали. именно у него ЦД совпадает с фокусом, который всегда 0,25 хорды

Уверены,что [highlight]это про экраноплан[/highlight] ??!   :-?

 

[PFELIX]

Уверены,что это про экраноплан

Разумеется нет. Не не уверен, а уверен, что -- не про экр.
Разговор "сдалека", про индуктивное сопротивление.

 

[казак]

1. Если Вы считаете, что под экранопланом "образуется" сосуд, то применяйте МКТГ и не поминайте Бернулли, который занимается каналами: в сосуде "мечутся" молекулы сами по себе и коллективно никуда не движутся; в канале движется упорядоченный неразрывный поток (содружество молекул, которые сами по себе колеблются, вращаются и т.д.).

Ну если быть честным, вы тоже не правы со своими каналами..Речь в законе Бернулли идёт о трубах и вот преамбула этого закона :

Так как при переходе жидкости из широкого участка в узкий скорость течения увеличивается, то это значит, что где-то на границе между узким и широким участком трубы жидкость получает ускорение. А по второму закону Ньютона для этого на этой границе должна действовать сила. Этой силой может быть только разность между силами давления в широком и узком участках трубы. В широком участке трубы давление должно быть больше, чем в узком. Этот вывод следует из закона сохранения энергии.
Если в узких местах трубы увеличивается скорость жидкости, то увеличивается и ее кинетическая энергия. А так как мы условились, что жидкость течет без трения, то этот прирост кинетической энергии должен компенсироваться уменьшением потенциальной энергии, потому что полная энергия должна оставаться постоянной.
Но это не потенциальная энергия mgh, потому что труба горизонтальная и высота h везде одинакова. Значит, остается только потенциальная энергия, связанная с силой упругости. Сила давления жидкости – это и есть сила упругости сжатой жидкости. В широкой части трубы жидкость несколько сильнее сжата, чем в узкой

  Вопрос мой вот в чём : Если рассматривать экраноплан над экраном как кусок сужающейся трубы, то тогда по закону Бернулли в этой трубе скорость потока будет увеичиваться, кинетическая энергия увеличиваться, а  потенциальная (давление )по закону сохранения энергии будет падать..На самом деле у экра всё как раз с точностью наоборот . В чём дело?

К потоку в канале под крылом подводится энергия от движущегося экраноплана (за счет тяги его СУ):

А вы( или сам старик Бернулли) заставите двигаться жидкость в трубе без подвода энергии что-ли? Тогда может попутно сможете объяснить ещё и про переднюю часть крыла до горбика.. Там, как у экраноплана в канале, тоже будет расти давление до горбика? Раньше вроде-бы говорили что в сужающемся канале( пусть будет по вашему) давление падает, и достигает мин. значения в самом узком месте, т.е. над горбиком ?-

Откажитесь от ГАЗА, в интересующей с практической стороны Вас аэродинамике, это -- лишнее, кроме того, часто именно оно Вас и путает. Не подразумевает давление сжимаемость. Поймите, если на макроуровне воздух не изменил бы своих свойств: плотность, вязкость и даже был бы несжимаем абсолютно, вне зависимости от его реального состава (т.е. молекулярного, т.е. если бы был просто сплошной средой), его аэродинамические свойства практически не изменились бы.

Если вы расскажете, что жидкость может быть , как и газ, разряжённой, т.е. пониженного давления, тогда почему бы и не отказаться, разница будет лишь в разы восприятия..

 

[Lapshin]

Вопрос мой вот в чём : Если рассматривать экраноплан над экраном как кусок сужающейся трубы, то тогда по закону Бернулли в этой трубе скорость потока будет увеичиваться, кинетическая энергия увеличиваться, а  потенциальная (давление )по закону сохранения энергии будет падать..На самом деле у экра всё как раз с точностью наоборот . В чём дело?
Если вы расскажете, что жидкость может быть , как и газ, разряжённой, т.е. пониженного давления, тогда почему бы и не отказаться, разница будет лишь в разы восприятия..

Господи - как все запущено!!!
Не позорьтесь: с основами у Вас действительно никак. И поэтому общего языка с любым, находящимся в теме, найти невозможно в принципе - слепому с рождения объяснить отличие красного цвета от синего невозможно. Хотя Ваша ситуация не так неразрешима.
В жидкости может быть околонулевое давление - но она не разрежена: в космосе миллион раз показывали водяные шарики. Попытавшись объяснить этот феномен, Вы лишь залезете дальше в дебри.

 

[PFELIX]

в космосе миллион раз показывали водяные шарики

У них температуру меряли (и время жизни)? Нет. Разгадка, я уверен, здесь.
А, вообще, вода -- почти фантастическое вещество, есть вода -- жизнь почти обязана, появиться (с точки зрения непостижимости творений Создателя).

При этом в зоне, примыкающей к нижней поверхности экрана

Валерий, Вы это тоже читаете?

 

[Alex_520]

Господи - как все запущено!!!
Не позорьтесь: с основами у Вас действительно никак.

Вы уже свои истины нашли. А Человек всё ещё ищет. Причём не на одном форуме сразу - http://forum.katera.ru/index.php?/topic/3750-stroim-akranoplan/page-119

Так что не мешайте ему на своих ошибках дойти до сути...

 

[PFELIX]

не мешайте

Что, совсем никогда не ловили себя на мысли: дежа вю, я, ведь, не далее как неделю назад, в споре, отстаивал противоположную позицию.
Не от потребности потренироваться в риторике, а от желания постичь истину (например).

 

[Руслан 7000]

Вы лишь залезете дальше в дебри. 

   Голову человек себе не свернёт а на полянку глядишь и наткнётся...   (тоже полезно пересматривать всё заново)

 

[Fan-Fen2]

Речь в законе Бернулли идёт о трубах и вот преамбула этого закона... 

Уважаемый казак! Пожалуйста, возвыстесь над учебником сантехника!! Вы застопорились на варианте, что поток движется в неподвижном и прямом канале (трубе), где на любой чих сечения канала расходуется потенциальная и кинетическая энергия газа (жидкости). Остановите поток и заставьте двигаться трубу, а в нашем случае - одну продольную стенку трубы оставьте неподвижной.
Тогда и Ваш вопрос

Вопрос мой вот в чём : Если рассматривать экраноплан над экраном как кусок сужающейся трубы, то тогда по закону Бернулли в этой трубе скорость потока будет увеичиваться, кинетическая энергия увеличиваться, а  потенциальная (давление ) по закону сохранения энергии будет падать.

отпадет или модифицируется: поток воздуха под крылом ЭП будет увлекаться вперед и только потом истечет в щель между экраном и задней кромкой крыла назад (против движения ЭП).

Если вы расскажете, что жидкость может быть , как и газ, разряжённой, т.е. пониженного давления, тогда почему бы и не отказаться, разница будет лишь в разы восприятия..

Вы говорите "давление". Но давление бывает полным и статическим (динамическое не поминаем - входит в полное). В нашем случае (движется крыло в неподвижной среде) будет ДВА статических давления: одно - окружающей среды, постоянное; другое - на поверхности крыла - равно полному (статике окружающей среды + динамика движения крыла, помноженное на некоторый переменный коэффициент в зависимости от точки профиля нижней поверхности и части верхней поверхности /от носка до горбика/). Кажется кощунством, но полное давление соответствует отсутствию перемещения потока относительно крыла, т.е  "новой" статике...
С плакатиком было бы нагляднее, но... школяры, как авторы, наложили вето на их использование на форуме.

 

[Lapshin]

У них температуру меряли (и время жизни)? Нет. Разгадка, я уверен, здесь.
А, вообще, вода -- почти фантастическое вещество

Ну зачем ломиться в открытую дверь каждый раз: то же самое произойдет и со ртутью и спиртом - это фундаментальное свойство жидкости и в контексте обсуждаемых вопросов нет нужды искать причины. Если бы я их узнал - мне, как инженеру это ничего не добавило бы.

Голову человек себе не свернёт а на полянку глядишь и наткнётся..

Отнюдь: познание безгранично, а жизнь - конечна и не так длинна, как хотелось бы. Поэтому для решения  конкретных задач следует пользоваться лишь необходимым минимумом: иначе, тупик просто неизбежен.

 

[Руслан 7000]

для решенияконкретных задач следует пользоваться лишь необходимым минимумом: иначе, тупик просто неизбежен

   Так то оно конечно так но вы Владимир Павлович в своём изделии и материальчики новые применили...  и технологию немного упростили...   (пусть бы уж и человек что-то для себя  новое "открыл")

 

[PFELIX]

то же самое произойдет и со ртутью и спиртом

Да Вы, что? Полагаю, температуры кипения у них РАЗИТЕЛЬНО различны, особенно, в условиях нулевого давления.
То, что для ртути там -- обыкновенно, для спирта (да и воды) -- критическое состояние, и охлаждается испарением даже из твердого, а жидкая потому что Вы ее наблюдаете только что вышедшей из тени оттаявшей.

пусть бы уж и человек что-то для себя  новое "открыл"

От чего, например, гроза бывает на Земле. Как 99,99 % землян объяснят это инопланетянину?
Ньютон?(1/2/3)? Законы сохранения, термодинамики, электро...           ...?

 

[Руслан 7000]

гроза ,бывает на Земле

   Да вы уважаемый уже далеко в дебрях (только не подумайте что я вас оскорбляю)...

  Гроз и на Юпитере с Венерой хватает...   

    А на счёт инопланетян так вы сами представьте себя на их месте...   Вы "скокнули" к другой обитаемой планете а там вам пытаются учёные показать что они такие умные и рисуют свою планету на трёх слонах которые стоят на ките в море...
 
   Врачи рассказывают что они состоят из мяса и костей и т. далее...

   Вы вообще-то общаться с ними стали ?... 

         (...сомнения меня что-то берут... (и это я привел в пример перепад только в несколько сотен лет))

 

[PFELIX]

сомнения меня что-то беру

А если у них жизнь "кристаллическая" или условия -- без гроз, или Вы...       ..., ПРОСТО НЕ МОЖЕТЕ объяснить, собственноо, от чего гроза.
В Вики... Ветер, весьма слабый у поверхности планеты (не более 1 м/с), а на Ren-TV такое задвинули, -- карочи, сплашной сверхзвук.
Грозы, если спутники засекли, очевидно, --  есть, в планету  (грунт), Вы думаете, они ударяют? Вот, полагаю, нет.

Вы "скокнули" к другой обитаемой планете а там вам пытаются учёные показать что они такие умные

Но Вас то, интересует чего ВЫ еще не знаете...    ....   или ...    поговорить?

 

[AT]

Речь в законе Бернулли идёт о трубах и вот преамбула этого закона ..

Правильно тут упомянули про учебник для сантехников. Во всяком случае уровень Вашего цитирования как раз такой.
И так же верно было замечено, что Вы беретесь решать проблемы не имея базы, не зная основ. Отсюда и душераздирающие выводы.
Теперь о Бернулли, издалека. Есть такое уравнение Эйлера. Оно описывает движение идеальной жидкости или несжимаемого газа. О том, что это аналоги здесь уже неоднократно говорилось. Но Вы - все равно против. Так вот есть несколько решений этого уравнения, полученные при разных предположениях. Их часто называют интегралами. Это интеграл Лагранжа, Эйлера и Бернулли. Физический смысл у них у всех один и тот же - это математическая запись законов сохранения.
Больше того, интегралы Эйлера и Бернулли по виду абсолютно одинаковые. Но, повторяю, получены для разных случаев. Все это Вы могли бы прочесть не на форуме, где мы просто тратим впустую ресурсы, а в любом нормальном учебнике.
Так вот, интеграл Бернулли справедлив для случая вихревого течения невязкой жидкости, но только вдоль линии тока. Ни в трубе, ни во всем канале, а только вдоль одной линии.
Но между крылом и экраном этих линий много. И в каждой из них будет своя полная энергия. Поэтому мы и получаем переменное (в пространстве, от точки к точке, но постоянное во времени при установившемся движении) поле скоростей и давлений в зазоре под крылом.
А что происходит вдоль линии тока, непосредственно примыкающей к поверхности тела, мы можем увидеть, построив график коэффициента давления.
Есть вариант интеграла Бернулли и для вязкой жидкости, с учетом потерь. Но это сейчас лишнее.

 

[Lapshin]

для решенияконкретных задач следует пользоваться лишь необходимым минимумом: иначе, тупик просто неизбежен

   Так то оно конечно так но вы Владимир Павлович в своём изделии и материальчики новые применили...  и технологию немного упростили...   (пусть бы уж и человек что-то для себя  новое "открыл")

Тут многие воспринимают использование не традиционного для авиапрома материала, либо крепежа, как ересь - для того, чтобы понимать связь причин и следствий, не ограничиваясь известными связками, и нужно знание основ: квалификация, иными словами.