Вопрос про всякие проектирования и прочее

[МирныйТип]

если пулей выстрелить в загнутую трубу ,она что,полетит перпендикулярно выстрелу?

Вообще-то да   http://www.weaponplace.ru/corner.php

Меня больше интересует, какие силы при этом будут действовать на саму трубу... У меня, разумеется, есть свое мнение, но в данном случае интересует мнение Анатолия

 

[МирныйТип]

"... А вы друзья как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь..."

а подробнее можно? 

 

[Anatoliy]

Анатолий,если пулей выстрелить в загнутую трубу ,она что,полетит перпендикулярно выстрелу?

Смотря какая труба, какая её прочность, а то и полетит перпендикулярно от оси казенника.
Не верите?
Поройтесь в интернете.
Была такая проблема у союзников с защитой танков от пехоты. Пока вылезешь со стрелковым оружием из башни - тебя триста раз подстрелят. И тогда дали заказ оружейникам смострячить "пищаль", чтоб стреляла  с поворотом на 90 градусов. И представьте себе такую кривоствольную винтовку то ли автомат произвели на свет.
В силу больших скоростей пулю сминало до неузнаваемости, но даже при таких деформациях на требуемых коротких дистанциях все же противника поражала и стрелять из за угла или из башни танка не вылазя под вражьи пули получилось. Так что Ваш сарказм напрасен.
Расширяйте кругозор.

 

[Anatoliy]

"... А вы друзья как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь..."

а подробнее можно?  

А по подробнее можно изложить свою потребность использовать эффект Бернули?

 

[Anatoliy]

Меня больше интересует, какие силы при этом будут действовать на саму трубу... 

В средней школе на физике дали все необходимые формулы для расчета такой ситуации.
Посчитайте сами.

 

[Anatoliy]

Анатолий,если пулей выстрелить в загнутую на 90 градусов трубу она,труба,полетит перпендикулярно выстрелу?

И представьте себе, отдача от такого выстрела с криволинейным стволом будет поперек оси казенника, а не в плечо как с прямолинейным стволом.

 

[UgreshaR]

Теперь то стало понятно откуда такое воспитание - всем "ТЫКАТЬ".

А как обращаться к неучам и склочникам, неспособным ответить на простейшие вопросы, засирающим мозги другим участникам форума и их ветки? Действительно, в твоей голове - одни тараканы (что касается аэродинамики, газовой динамики). В части теории ВРД - вакуум (ни один вопрос в данной теме тобой правильно не раскрыт). Только шнобелевские отмашки:

В средней школе на физике дали все необходимые формулы для расчета такой ситуации.
Посчитайте сами.

 

[Anatoliy]

А как обращаться к неучам и склочникам, 

Берите пример с меня.
Даже с неучами и склочниками (например с Вами) общаюсь на "ВЫ", как подобает культурному человеку.

 

[Anatoliy]

В части теории ВРД - вакуум (ни один вопрос в данной теме тобой правильно не раскрыт).

А как Вы считаете в свете Ваших "правильных" представлений физики куда будет направлена отдача при выстреле если ствол загнут на 90 градусов?
Ну очень хочется услышать толковый ответ специалиста "инженера - двигателиста".
Или опять из за отсутствия знаний перейдете к оскорблениям и тихо спрячетесь в кусты?
Я ответит на этот вопрос.
Теперь очередь за Вами.
Или слабо отвечать на конкретные вопросы.
По гавкаться, по обзываться как базарная баба и показать таким образом вакуум в познаниях?
:-? :-? :-?

 

[don migel]

Анатолий,если пулей выстрелить в загнутую на 90 градусов трубу она,труба,полетит перпендикулярно выстрелу?

И представьте себе, отдача от такого выстрела с криволинейным стволом будет поперек оси казенника, а не в плечо как с прямолинейным стволом.

Анатолий,ВЫ читать умеете,я специально написал ВЫСТРЕЛИТЬ В ТРУБУ,а не загнуть ствол,масса заряда летит со скоростью,ударяется о стенку ,рикошетит под углом 90 гр.,куда направлена сила реакции?

 

[Anatoliy]

Анатолий,ВЫ читать умеете,я специально написал ВЫСТРЕЛИТЬ В ТРУБУ,а не загнуть ствол,масса заряда летит со скоростью,ударяется о стенку ,рикошетит под углом 90 гр.,куда направлена сила реакции?

Естественно я умею читать.
Если Вы имеете ввиду отдельно лежащую трубу, то по всем законам механики труба отскочит в зависимости от угла рикошета, но всегда только от стрелявшего. Прямо или наискосок, но только не по направлению к стрелявшему.
Но если та труба приделана жестко к той винтовке, то те силы которые будут действовать на изгиб ствола будут скомпенсированы жесткостью ствола.
Это получается своеобразный ракетный двигатель с порционной подачей "топлива" пулями.
Может Вы вспомните принцип работы ракетного двигателя по каким причинам появляется тяга и в какую сторону она направлена?
Так вот весь сыр бор разгорелся о том куда двинется конструкция, у которой отражающий щиток намертво "присабачен" к реактивному двигателю.
Сила то есть, но она скомпенсирована конструкцией, а посему никакой работы произвести не может.
Поэтому то конструктора вертикально взлетающих самолетов совершенно не волнуются о той силе (имею ввиду силы давления на изгиб поворотного соплового устройства) и она не будут двигать самолет в горизонтальном направлении при повороте струй исходящих газов вниз на 90 градусов.
В том виде снизу на взлетающий вертикально самолет отчетливо виден этот поворот на 90 градусов как сопла хвостового двигателя, так и двух передних подъемных двигателей.
А вот на пассажирском лайнере так же отчетливо видно, что часть истекающих газов направляются наискось вперед самолета. И по всем, опять таки известным формулам с синусами и косинусами рассчитывается эта реверсивная сила двигателей. Если Вы не до конца в курсе, то напомню, что в том пассажирском лайнере не все истекающие газы разворачиваются. Посмотрите внимательно, там двухконтурный двигатель. Можете почитать какие части истекших газов продолжают двигаться как обычно, а какие разворачивают.
Надеюсь я доходчиво объяснил. Или будут уточняющие вопросы?
Сам то якобы "двигателист" засел в блиндаж и не высовывается, бо не "патронов".

 

[МирныйТип]

В средней школе на физике дали все необходимые формулы для расчета такой ситуации.
Посчитайте сами.

Ну я не случайно указал, что меня интересует Ваше мнение. Никто больше в этой ветке пока не претендует на голос истины в последней инстанции и абсолютное знание.

 

[Anatoliy]

Ну я не случайно указал, что меня интересует Ваше мнение. Никто больше в этой ветке пока не претендует на голос истины в последней инстанции и абсолютное знание. 

Инстанция - инстанцией, а как Ваш "тяни - толкай" ?
Изложите своё понимание законов Бернули и как их пристроить выполнять дармовую работу?
Уж заждались тут Вашего представления концепции.

 

[don migel]

Если Вы имеете ввиду отдельно лежащую трубу, то по всем законам механики труба отскочит в зависимости от угла рикошета, но всегда только от стрелявшего. 

Значит сила которая действует по направлению движения заряда перед  поворотом в трубе присутствует .

Но если та труба приделана жестко к той винтовке, то те силы которые будут действовать на изгиб ствола будут скомпенсированы жесткостью ствола.

;D Анатолий ну как ВАМ не знать ,что сила может быть скомпенсирована другой силой,но ни как не жёсткостью,где эта сила?

Может Вы вспомните принцип работы ракетного двигателя по каким причинам появляется тяга и в какую сторону она направлена?
Так вот весь сыр бор разгорелся о том куда двинется конструкция, у которой отражающий щиток намертво "присабачен" к реактивному двигателю.
Сила то есть, но она скомпенсирована конструкцией, а посему никакой работы произвести не может.

;DЭта сила тянет конструкцию!

Поэтому то конструктора вертикально взлетающих самолетов совершенно не волнуются о той силе (имею ввиду силы давления на изгиб поворотного соплового устройства) и она не будут двигать самолет в горизонтальном направлении при повороте струй исходящих газов вниз на 90 градусов.
В том виде снизу на взлетающий вертикально самолет отчетливо виден этот поворот на 90 градусов как сопла хвостового двигателя, так и двух передних подъемных двигателей.

А ВЫ уверены что сопло повёрнуто на 90 Градусов.

 

[UgreshaR]

Берите пример с меня.

;D ;D ;D Никогда! Не хочу стать техническим импотентом и старческим маразматиком, как ТЫ!

Продолжай "бушевать" в невежестве. Я исчезаю в очередной раз, совершив нужное и доставив удовольствие десяткам форумчан. Для пяти дней не плохо.
А мой уход - тебе подарок. И твоей тени (клону?) ВМГ.

 

[UgreshaR]

Уважаемые участники диспута (к Анатолю это не относится)!
Поздравляю всех Вас с Новым годом! Здоровья Вам и успехов!
В подарок примите выписку из книги И.И. Кулагина "Теория авиационных двигателей", где изложены газодинамические основы реактивных двигателей. Кратко и доступно. С примерами использования этих основ на практике, в т.ч. и вопрос МирныйТип-а о "колене". Файл расположен в файловом архиве форума. Пользуйтесь!
Я хорошо понимаю, что ветка расположена в разделе "Треп", т.е. сюда ходят поёрничать друг над другом, но новички этого не знают и могут принять перлы Анатолия за истину.
Пора... мимо острова Буяна в царство славного Салтана.

 

[Руслан 7000]

Грубый набросок... 

        ...конечно "ГРУБЫЙ"...       (кто ж вам точный-то даст нарисовать)

 

[Руслан 7000]

   ...Я ещё такие в начальных классах видел...

        В журнале ЮНЫЙ ТЕХНИК...

    Тогда это было серьёзно для меня - а сейчас тоже "комиксы"...

 

[Anatoliy]

[quote author= link=1356027724/254#254 date=1356659176]Я исчезаю в очередной раз, совершив нужное и доставив удовольствие десяткам форумчан. [/quote]

Да, действительно надо спасаться бегством. Иначе придется отвечать на поставленный вопрос в посте № 248.

А как Вы считаете в свете Ваших
"правильных"
представлений физики куда будет направлена отдача при выстреле если ствол загнут на 90 градусов?
Ну очень хочется услышать толковый ответ специалиста
"инженера - двигателиста"
.
Или опять из за отсутствия знаний перейдете к оскорблениям и тихо спрячетесь в кусты?
Я ответит на этот вопрос.

Теперь очередь за Вами.

Или слабо отвечать на конкретные вопросы.
По гавкаться, по обзываться как базарная баба и показать таким образом вакуум в познаниях?

Вот совсем не долго пришлось ждать подтверждения полной УМСТВЕННОЙ ИМПОТЕНЦИИ "инженера - двигателиста".

 

[Anatoliy]

Анатолий ну как ВАМ не знать ,что сила может быть скомпенсирована другой силой,но ни как не жёсткостью,где эта сила? 

Я думал, что Вы догадаетесь куда приложена сила противодействия.
Естественно она приложена к элементам конструкции и вызывает напряжение в материале, а обладая определенной жесткостью (не резиновая же та конструкция) эта конструкция не допустит никаких смещений ни щитка, ни двигателя, ни этой связки двигатель-щиток.

Значит сила которая действует по направлению движения заряда передповоротом в трубе присутствует .

Напомню, что речь шла о конструкции у которой щиток, поворачивающий газы прочно закреплен к двигателю и не отлетает как отдельная труба.

Эта сила тянет конструкцию!

Эта сила не тянет в горизонтальном направлении.

А ВЫ уверены что сопло повёрнуто на 90 Градусов.

Что бы как то правильно Вам ответить на этот вопрос предлагаю Вам же изобразить схематически расположение отражающего щитка относительно двигателя (угол установки) для получения строго вертикального суммарного вектора тяги.
Вы же утверждаете, что та горизонтальная сила приводит к движению в горизонтальной плоскости.
Вот и изобразите, пожалуйста.

В помощь Вам подскажу.
Зайдите в ванную комнату и положите душевой шланг на дно ванны. На этом шланге должна быть душевая насадка с повернутой воронкой. А затем резко откройте воду и посмотрите куда что двинется.
Может такой домохозяечный пример натолкнет Вас на правильный ответ?

Можно поступить иначе.
Поразмыслить без формул.
Представьте Вашу любимую трубу с изгибом на 90 градусов, но очень длинную, очень длинную.
Теперь начнем пропускать через нею воду с большой скоростью (для наглядности и простоты понимания учитывая повышенную плотность воды по отношению к истекающим газам) и замерим полученный вектор реактивной тяги. Величину, направление.
А вот теперь давайте на том очень дальнем конце распрямим трубу и вновь измерим тот вектор тяги. Что получим. А если предположить, что вода в ту трубу поступает из городского водопровода с многочисленными поворотами городских труб, то куда будет направлен результирующий вектор?

Можно проверить принцип реактивного движителя и на даче с помощью гибкого шланга для полива.
Как бы Вы его не укладывали, скручивали или завязывали, сила реактивного действия ВСЕГДА будет направлена против движения воды из обреза шланга и будет подчиняться формуле:
F = (m/t)*V.