100LL или наш 95 с присадками?

TRAPPER

Строю свой аэродром)
Откуда
Москва
объясните начинающему - почему все так парятся топливом. "я летаю только на 100LL", "автобензин уменьшает ресурс...."

Давайте обратимся к математике. 100LL стоит в среднем 80 рублей. А95 - 28. Разница в 52 рубля.

Средний Лайк или Континенталь расходует 35-40 литров. На автобензине экономия в час составит в среднем 2000 рублей или 65 баксов. Пусть движок протянет не 1800 часов, а только 1000. Оверхол по максимуму стоит 30 килобаксов, а экономия будет 65. Резонно летать на 95. Или нет?
Какие будут мнения?
 

TRAPPER

Строю свой аэродром)
Откуда
Москва
Надеюсь, все понимают разницу между 100LL и 95....
реальную, а не по цифрам  ;)
 

Ceрёга

Щас подкрутим немного и полетим дальше...
Откуда
Зеленоград
протянет не 1800 часов
И даже не 200 часов. Октановое число, это самая последняя
строка в перечне проблем эксплуатации автобензина, да ещё Российского производства.
Проблема номер один, это в сырье (нефть для АВГАЗА используется с Арабских шлейфов)
Проблема номер два, это Собственно процесс крекинга (перегонки нефти), который существенно отличается от производства автобензина.
Проблема номер три, это то что в автобензине допускается содержание метанола, когда в Авгазе его нет вообще.
Даже если мы попросим при заказе нового или специально для нас ремонтируемого двигателя занизить степень сжатия до 8 или даже 7, то двигатель будет работать и не плохо будет работать, но...
...через 150-200 часов (а может и намного раньше ) нам придётся чистить клапана и днище поршней, ибо нагар за эти наработанные часы будет на столько огромен, что легко может привести к зависанию выпускных клапанов и образованию толстого нагарного слоя на поршнях.

Считаем стоимость стоимость разборки, очистки и сборки, плюс расходники и понимаем что кайфа от дешевизны нашего Могаза практически нет...
 

bezumec86

Я люблю строить самолеты!
И даже не 200 часов. Октановое число, это самая последняя
строка в перечне проблем эксплуатации автобензина, да ещё Российского производства.
Проблема номер один, это в сырье (нефть для АВГАЗА используется с Арабских шлейфов)
Проблема номер два, это Собственно процесс крекинга (перегонки нефти), который существенно отличается от производства автобензина.
Проблема номер три, это то что в автобензине допускается содержание метанола, когда в Авгазе его нет вообще.
Даже если мы попросим при заказе нового или специально для нас ремонтируемого двигателя занизить степень сжатия до 8 или даже 7, то двигатель будет работать и не плохо будет работать, но...
...через 150-200 часов (а может и намного раньше ) нам придётся чистить клапана и днище поршней, ибо нагар за эти наработанные часы будет на столько огромен, что легко может привести к зависанию выпускных клапанов и образованию толстого нагарного слоя на поршнях.

Считаем стоимость стоимость разборки, очистки и сборки, плюс расходники и понимаем что кайфа от дешевизны нашего Могаза практически нет.../quote]

Я конечно неспециалист в этом и не претендую на эту роль,но где вы видели чтоб от бензина столько нагара то было чтоб от него клапана зависали?Помоему, только масло дает такой нагар.Все что вы написали об изготовлении это правильно,но на мой взгляд проблема именно в детонации которая и приводит к быстрому износу двигателя,плюс в наших бензинах большое содержание серы,которая беспощадна к стенкам цилиндров лайкомингов и континенталей! 
 
B

Buddu

Гость
Взял сертификат на 98 от Роснефти на Хабаровской заправке. Если пересчитать в AKI получается 93. Содержание метанола 0. Оксигенов каких-то 0 (там целая таблица - на пямять уж не помню). Вывод - полностью удовлетворяет для использования в O-360, IO-360. Мое мнение.
 

brfly

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Борисполь
Уже не помню где, по-моему здесь же на форуме  давали ссылку на статью американского пилота из АОПА, мне более чем понятно разжевалось...
 

Вложения

TRAPPER

Строю свой аэродром)
Откуда
Москва
Взял сертификат на 98 от Роснефти на Хабаровской заправке. Если пересчитать в AKI получается 93. Содержание метанола 0. Оксигенов каких-то 0 (там целая таблица - на пямять уж не помню). Вывод - полностью удовлетворяет для использования в O-360, IO-360. Мое мнение.
Я с вами полностью согласен. Я. конечно, не авиационный гуру, но МАДийское образование за плечами даёт некоторое понимание процессов.
По моему мнению, основное отличие 100 от автобензина - в его детанационной устойчивости в связи с наличаем в нём тетраэтилсвинца.

Авиационный бензин AVGAS 100 LL
ГОСТ DERD 2485
Характеристики
Наименование показателя                                          Норма
Содержание тетраэтилсвинца                                 до 0,56 г/л.
Октановое число по моторному методу, не менее      91
Сортность на богатой смеси, не менее                      115
Удельная теплота сгорания низшая, Дж/кг (ккал/кг), не менее      42947·103
(10250)
Температура начала кристаллизации, °С, не выше        -60
Йодное число, г йода/100 г бензина, не более                2,0
Массовая доля серы, %, не более                               0,03
Массовая доля параоксидифениламина, %         0,002-0,005
Цвет окраски топлива Avgas 100L      Синий
Существуют две основные спецификации топлива Avgas 100LL – ASTM D 910 и UK DEF STAN 91-90. В основном, они идентичны, но отличаются требованиями по содержанию антиокислителей, стойкости к окислению и максимальному содержанию тетраэтилсвинца.      
 

TRAPPER

Строю свой аэродром)
Откуда
Москва
Следовательно, если в автобензин добавить тетраэтилсвинец, 55 грамм на 100 литров, он приобретёт качества, близкие к Авгазу. Беда только, что его у нас запретили и днём с огнём не сыщешь. Зато есть заменяющие присадки. Например -
http://www.commaoil.ru/catalog/additive/element.php?IBLOCK_ID=6&SECTION_ID=15&ELEMENT_ID=1142
По моему скромному разумению, такая добавка по 2р50коп на литр хорошего 95-98 бензина полностью решит вопрос с преждевременным износом движка. 2200 вы на нём не протянете, но положенные 1800 наверное. :craZy
 

TRAPPER

Строю свой аэродром)
Откуда
Москва
Опять же, это только моё мнение. Но для меня аргументов достаточно, чтобы сэкономить по 50 руб с литра )))
Хотя, может, кто-нибудь из профи разубедит...
Век живи...
 

TRAPPER

Строю свой аэродром)
Откуда
Москва
Ещё мнение 2005 года:
В авиационном бензине Б-91/115 в качестве антидетонационной присадки применяется ТЭС. Кроме придачи бензину необходимой антидетонационной стойкости, ТЭС, точнее, сви-нец, выделяющийся при температурном разложении и его окислы, играющие роль «сухой, твёр-дой смазки», своеобразного демпфера, смягчителя нагрузок на выпускной клапан и его седло. На эти свойства бензина с ТЭС и рассчитана конструкция АШ-62ИР. Автомобильный же бен-зин Аи-95 в этом отношении является «сухим», не выполняющим те функции в процессе рабо-ты, которые есть у Б-91/115. Рекомендаций же ЦС ГосНИИ о применении существующих присадок в бензин, выполняющих функции «сухой смазки» нет. Да, скорее всего, о существо-вании таковых им и неизвестно.
А мы уже знаем подобные присадки. Вся статья - http://delta.wtr.ru/archive/30232.shtml
 

malabar

Старейший участник
придётся чистить клапана и днище поршней, ибо нагар за эти наработанные часы будет на столько огромен, что легко может привести к зависанию выпускных клапанов и образованию толстого нагарного слоя на поршнях. 

очень ошибочное мнение,

нагар от 100л  в разы тверже и вреда от него больше.
нагар от автобензина мягкий и не застревает под тарелкой клапана.

зависание клапанов происходит чаще при использование 100л, чем на автобензине, по причине той же твердого нагара.
при использование автобензина чаще вероятность прогара выхлопного клапана, но не зависания клапана

автобензин можно использовать на двигателях при степени сжатия 7.0  такие как 0-200, 0-300,  где рекомендованное октановое число 80-87, что близко похоже к автомобильному АИ-95
но  не в коем случае при степени сжатия 8.0, 8.5,

если уже хотите летать на АИ-92 для двигателя 0-200 имеются с короткие поршня под степень сжатия 6.7

ну и ограничение  по температуре наружного воздуха при использование автобензина не нужно забывать.
 

aleksmaz

Новичок на форуме
Много лет используем смесь  сотки и 92го ,  один к одному, никаких проблем. При отсутствии 100 LL , также годится польский  Б-91/115.   Ан-2, Як-52, В-35А, с удовольствием "едят" смесь один к трём (официально разрешенная смесь для М-14П в советское время).   Главное- 92й должен быть обычный, не экто и не евро, последние мутнеют при смешивании с авиабензинами.
 

XM Eger

Я люблю строить самолеты!
Бензин авиационный AVGAS 100LL - аналог бензина Б-91/115: http://miscom.ru/avgas
Основная разница между автомобильным и авиационным бензином - температура кипения. точнее, давление насыщенных паров. автомобильный бензин является куда более легкокипящим. применение такого бензина в самолете при высокой температуре окружающего воздуха и на большой высоте чревато образованием паровой пробки в карбюраторе, поэтому многие бюллетени, разрешающие использование автобензина на конкретном типе самолета, ограничивают предельную температуру воздуха, при которой его можно применять.
С технологической точки зрения авиационный бензин сложнее в производстве - а стало быть, и дороже.
Те из поршневых а/двигателей, которые штатно предназначены для работы на AVGAS-100LL, иногда имеют специальный сертификат на использование автомобильного. Но, даже при наличии такого документа, разумные люди предпочитают заливать в эти движки смесь. С содержанием от 15 до 50% Аи-92 (в зависимости от типа движка, погоды и жадности). Летом это непременное условие.  На практике, скачет температура головок. Ещё одна опасность - сейчас нередко встречается автобензин со спиртовыми добавками. Для самолёта он недопустим из-за
 

Chita

Я люблю строить самолеты!
Ещё мнение 2005 года:
В авиационном бензине Б-91/115 в качестве антидетонационной присадки применяется ТЭС. Кроме придачи бензину необходимой антидетонационной стойкости, ТЭС, точнее, сви-нец, выделяющийся при температурном разложении и его окислы, играющие роль «сухой, твёр-дой смазки», своеобразного демпфера, смягчителя нагрузок на выпускной клапан и его седло. На эти свойства бензина с ТЭС и рассчитана конструкция АШ-62ИР. Автомобильный же бен-зин Аи-95 в этом отношении является «сухим», не выполняющим те функции в процессе рабо-ты, которые есть у Б-91/115. Рекомендаций же ЦС ГосНИИ о применении существующих присадок в бензин, выполняющих функции «сухой смазки» нет. Да, скорее всего, о существо-вании таковых им и неизвестно.
А мы уже знаем подобные присадки. Вся статья - http://delta.wtr.ru/archive/30232.shtml
Ещё мнение 2005 года:
Глубокое заблуждение, насчёт смазки!
 

Obormot

С мечтой о небе...
насчет смазки клапанов свинцом? а я много где читал об этом.

вот довольно простое описание процесса:

антидетонатор в конце вспышки разлагался с выделением чистого свинца. Вот эта жидко-капельная свинцовая пыль и демпфировала удары клапана по седлу, выполняя роль сухой смазки.
а также о том, что для древних двигателей с неупрочненными тарелками и седлами клапанов есть масса присадок, выполняющих эту функцию, но не содержащих свинца.

за рубежом тема особенно популярна у моряков с их древними движками с огромным ресурсом, и у владельцев всякой специальной и сельхоз техники, которая также может работать десятилетиями (неделю в год например, а остальное время в ангаре) и очень дорога, так что пока не сломается окончательно менять ее смысла нет.
 

Chita

Я люблю строить самолеты!
насчет смазки клапанов свинцом? а я много где читал об этом.

вот довольно простое описание процесса:

антидетонатор в конце вспышки разлагался с выделением чистого свинца. Вот эта жидко-капельная свинцовая пыль и демпфировала удары клапана по седлу, выполняя роль сухой смазки.
а также о том, что для древних двигателей с неупрочненными тарелками и седлами клапанов есть масса присадок, выполняющих эту функцию, но не содержащих свинца.

за рубежом тема особенно популярна у моряков с их древними движками с огромным ресурсом, и у владельцев всякой специальной и сельхоз техники, которая также может работать десятилетиями (неделю в год например, а остальное время в ангаре) и очень дорога, так что пока не сломается окончательно менять ее смысла нет.
Если бы выделялся свинец, в первую очередь отказали бы свечи, по причине электропроводности свинца!  Например, при детонации происходит испарение металла (алюминия) и сразу начинают отказывать свечи! (это первый признак возникновения детонации, если нет приборов, её распознающих!)
 

XM Eger

Я люблю строить самолеты!
Ещё мнение 2005 года:
В авиационном бензине Б-91/115 в качестве антидетонационной присадки применяется ТЭС. Кроме придачи бензину необходимой антидетонационной стойкости, ТЭС, точнее, сви-нец, выделяющийся при температурном разложении и его окислы, играющие роль «сухой, твёр-дой смазки», своеобразного демпфера, смягчителя нагрузок на выпускной клапан и его седло. На эти свойства бензина с ТЭС и рассчитана конструкция АШ-62ИР. Автомобильный же бен-зин Аи-95 в этом отношении является «сухим», не выполняющим те функции в процессе рабо-ты, которые есть у Б-91/115. Рекомендаций же ЦС ГосНИИ о применении существующих присадок в бензин, выполняющих функции «сухой смазки» нет. Да, скорее всего, о существо-вании таковых им и неизвестно.
А мы уже знаем подобные присадки. Вся статья - http://delta.wtr.ru/archive/30232.shtml
Ещё мнение 2005 года:
Глубокое заблуждение, насчёт смазки!
Отвечаю, тем более, цитата из моей статьи.
Мои знания и опыт позволяют это делать (специальность: испытание и применение авиаГСМ, квалификация: инженер-механик, факультет ГСМ, КИИГА, 1978г.).

Вообще, на эту тему все говорено-обговорено во всех подробностях.
Вот некоторые мои темы на форумах и статьи:
АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ на AVIA.RU: На какой марке бензина летает АН-2: http://www.forumavia.ru/show.php?id=9567077983581157030181174108520&p=1
АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ на AVIA.RU: АШ-62ИР со впрыском автобензина: http://www.forumavia.ru/forum/1/4/1623728996563868061461174072714_1.shtml
АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ на AVIA.RU - В БЛУ ГА Ан-2 работает на газе!!?: http://www.forumavia.ru/forum/2/0/8037222879239076474981181472320_1.shtml
Нужен ли нам свой, Российский двигатель для СЛА и какой?: http://delta.wtr.ru/archive/185.html
Опытная эксплуатация авиационной техники на автомобильном бензине АИ-95 (98). Кирдык или светлое будущее?: http://delta.wtr.ru/archive/30232.shtml
 

Chita

Я люблю строить самолеты!
В моей студенческой юности, многие учёные мужи, называли детонацию "стуком клапанов". И объясняли, что добавление ТЭС, в бензин, нужно, чтобы не стучали клапана! Логично?
Отсюда и предубеждения.
И в наше время, мало людей, среди инженеров и техников, которые понимают и могут объяснить  детонацию! Я таких встречал редко! Кстати, один из них Андрей (поиск07), из Москвы. Автомеханик. Хорошо, бы узнать его мнение.
 
Вверх